Вид для печати
Вспомните Задорнова: "Значит, не поделился!" А если без шуток, я считаю, что клиентам ВЕФКа повезло, что санация прошла в нашем банке раньше остальных - на всех денег не хватит (в первую очередь, бюджетных), поэтому ИМХО другие подобные структуры с рискованными вложениями активов (а их, наверное, подавляющее большинство) грохнутся в ближайшее время, и их уже никакое АСВ спасать не будет. Так что ситуация с ВЕФКом далеко не самая плохая.Цитата:
Гительсон многим вовремя не отдал
У меня практический вопрос по питерскому ВЕФКу. Пользуюсь банк-клиент. Программа фуфловая, слишком просто сделать много ошибок. В этом отношении очень помогает работа операциониста, которая удаляет не правильно введёные платёжки и под её чутким руководством можно ввести правильные платёжки.
Нанять бухгалтера не могу - нет денег.
Была у меня нормальнаяч операционистка, а с недавного времени новая. Пришёл мне штраф от ФСС, я заполнил поля в банк-клиент и отправил. По привычке написал операционисту, чтобы она проверила всё ли нормально.
Она ответила, что у меня уже друой операционист. Платёжка введена не правильно (ИНН, КПП и т.д.), но она прошла и возникнут сопутсвующие проблемы с налоговой ФСС и т.д. Я отписал новому операционисту. Она сказала, что платёжка введена не правильно, возникнут проблемы с ФСС, платёжка удаляется по письменному требованию клиента, при этом платёжка может пройти через 10мин. Т.е. я не успеваю. Про налоговую она промолчала.
Т.е. потенциально меня ожидают крупные проблемы. Денег у меня не мульён, я не могу положить 100 000 в банк и упрожняться в правильности введения платёжки, чтобы один из 10 платежей случайно окказался правильным. Не вижу в этом искусстве ни чего продуктивного.
В этом свете у меня вопрос. Зачем нужен банк, банк-клиент, операционист, которые не могут обеспечить правильность введения платёжки? Зачем мне нужен операционист, которая не может удалить не правильную платёжку?
Могу ли я сделать чтонить, чтобы мне вернули нормального перациониста? Есть ли в Питере нормальный банк, с нормальным ПО банк-клиент и с нормальной организацие процесса перевода денег, чтобы я не парился по поводу правильности введении платежа, чтобы в самом процессе организации работы банка мне не наро было ездить к ним в офис и писать заявления?
Зачем нужны дорожные службы, милиция и автоколонки, если я, едва сев за руль, сразу въехал в столб?Цитата:
Зачем нужен банк, банк-клиент, операционист, которые не могут обеспечить правильность введения платёжки?
Цитата:
Сообщение от bsa-plc
вы тоже не можете.Цитата:
обеспечить правильность введения платёжки
Только непонятно, причем здесь банк? :wow:
вы что, действительно считаете, что ваши косяки должен исправлять операционист в банке ???! :wow:
Последние три поста самые позитивные во всей теме. Спасибо, уважаемые. :)
Одного не хватило первому из трех посту - прямых обвинений Вефка в том, что нет денег на бухгалтера и заодно в собственном неумении заполнить платежку (банк не обучил, видите ли) :)
Эдак с такими клиентами любой банк завоет от ужаса, ежели в каждой платежке раз за разом исправлять "инн, кпп и т.д."
Как вариант можно устроить к себе по совместительству в бухгалтерию того "нормального" операциониста. ;)
А теперь сравним 2 банка.
Один - ВЕФК, другой (гипотетический) - где сотрудники помогают клиентам хотя бы консультациями по пользованию банком-клиентом.
При прочих равных условиях нетрудно догадаться куда пойдет клиент :)
Bratello, практически во всех банках девочки-операционистки помогают клиентам. В определенных рамках. Но никто из них не будет постоянно проверять правильно заполнения платежек. Это не их работа, им за это денег не платят. То, что была какая-то хорошая девочка в ВЕФКе, не означает, что такие девочки сидят во всех банках.
И уж платежку-то заполнить нормально можно. В конце концов это чьи деньги? Девочки в банке или плательщика?
а в чем фуфло?Цитата:
Программа фуфловая, слишком просто сделать много ошибок.
выгружаешь как обычно из бухг программы и загружаешь в банк-клиент
Программа весьма глючная. Такое чуйство, что ее писали то ли студенты, то-ли маразматики преклонного возраста. Говорю как программист.
Но, если к ней привыкнуть (не забывать перезапускать после каждой сессии, перед соединением проверять, что никто в офисе ничего мощно не сливает с интернета), то количество звонков операционисту с прозьбами типа "у меня тут платежки после сессии почему-то в состоянии три вопросика, поглядите прошли ли" можно минимизировать.
И уж в указании неверных реквизитов в платежке она никак не виновата.
А что, лишние клиенты банкам не нужны? Может проще девочкам чуток доплачивать, и требовать с них, чтоб помогали даже самым неграмотным?:)Цитата:
Сообщение от Над.К
Согласен полностью. Висит очень часто. А висит из-за того, что скопившуюся очередь сисадмины чуть ли не вручную разгребают;) Я спросил у них как-то: а не легче ли программу исправить? Это не к нам, говорят, а к программистам. Мы, мол, сколько раз говорили, а начальству по фигу;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Bratello, банк не должен заполнять документы за клиента. Это ненормально ;) Вряд ли Вы будете платить банку за подобные услуги ;)
судя по тексту, у него бухгалтерской программы нет. Напрямую молотит в банк-клиенте...отсюда, видимо, и ляпы.Цитата:
Сообщение от degna
Согласен со Стасом, минимальные навыки управления надо иметь.
и любой банк тут совершенно не при делах...
Я не буду, потому как сам заполняю правильно. Но по-моему спор уже ни о чем идет. Не вижу проблемы один раз объяснить клиенту как правильно заполнять платежку, даже если для этого потребуется минут 5 драгоценного времени операционистки;)Цитата:
Сообщение от Над.К
Однако ж нет, мы все такие ва-а-а-жные, нам за это не платят.... Да ради Бога, не делайте. Выполняйте хотя бы то за что платят: сервер чтоб не висел минимум раз в день и т.д. и т.п. Не говоря уже о своевременном проведении платежей клиентов - привет Гительсону:)
Bratello, я сильно сомневаюсь, что клиенту никто не объяснял ;) Кроме того, поиск нужных ИНН и КПП не входит в обязанности банка, их плательщик ставит сам. И ответственнось за то, что они неправильные тоже несет он сам.
Просто каждый должен заниматься своим делом и не валить свои проблемы на плечи других людей.
Подавляющее большинство клиентов вообще не читало 106Н. И мне, например, действительно не платят за то, что я вслух и с выражением буду 106Н клиенту зачитывать по телефону.
Эт точно! И не только 106-ой :yes:Цитата:
Подавляющее большинство клиентов вообще не читало 106Н
Они же "все такие ва-а-а-жные" :D
да-уж....А каковы работники банка! О! У!...Пальцы-веером, в походке стать, во взоре великие печали о судьбах вселенских...:pЦитата:
Сообщение от ROMKA
Мы, конечно, долго можем меряться степенью важности, но оспаривать необходимость знания нормативки и искать себе оправдание в черствости банковских работников - весьма глупо. Чай, не дети малые, должны осознавать, что незнание не освобождает от ответственности.
YUM,Что именно Вы хотели сказать? Что Вы считаете ниже своего уровня чтение нормативки, в частности, 106Н? Так это Ваши проблемы - банк обязан следить лишь за заполненностью полей, и не более того. И кроме того - как же чтение 106Н соотносится с темой?Цитата:
А каковы работники банка! О! У!...Пальцы-веером, в походке стать, во взоре великие печали о судьбах вселенских...
Убедили. Банк НЕ ОБЯЗАН следить за правильностью заполнения платежек.Цитата:
Сообщение от Demin
А как все-таки с регулярными зависаниями сервера? Тут банк обязан, или клиент должен войти в положение и терпеливо ждать? И если снова вернуться к теме топика: платежи вовремя проводить банк обязан?
Не сочтите за флуд, но если предъявляете требования к клиентам, начните с себя:yes:
Bratello,В смысле? В ВЕФКе постоянно виснут сервера?Цитата:
А как все-таки с регулярными зависаниями сервера?
Э... ВЕФК опять не проводит платежи в срок?Цитата:
И если снова вернуться к теме топика: платежи вовремя проводить банк обязан?
Да тут уже больше 170 страниц флуда, уж извините.Цитата:
Не сочтите за флуд
Голосуйте ногами. Едрен-батон. Я не понимаю мазохистских воплей. Напоминает персонажа Пиявку из мульфильмов про Лунтика - "все плохо-плохо-плохо!"
Что мешает поменять банк?Цитата:
Я спросил у них как-то: а не легче ли программу исправить? Это не к нам, говорят, а к программистам. Мы, мол, сколько раз говорили, а начальству по фигу
Сервер, кстати прямо сейчас снова висит. Мои сотрудники пытаются получить выписку, а я вижу краем глаза :yes:
Сейчас ВЕФК безусловно все проводит в срок. Только это не банка заслуга, а АСВ, которое пнуло в зад бывших эффективных топ-манагеров ;)
Банк поменять ничто не мешает. В принципе он уже поменян, просто счет пока здесь оставлен, на что есть свои причины. А дальше время покажет: если АСВ или новый собственник сумеет организовать его нормальную работу, то будем сотрудничать с банком и далее, а нет - значит не судьба.
я хотел сказать, что не надо сильно ненавидеть своих клиентов и считать их недоумками только за то, что они не имеют чести быть сотрудниками банков. К сожалению, отдельные сотрудники банков именно так себя иЦитата:
Сообщение от Demin
позиционируют (не Ваш случай, разумеется).
PS. А что такое 160Н? В глаза не видел...;) поскольку уже лет 15 как платежки программно формируются и не мое это дело учитывать всевозможные тонкости и нюансы. Пнул, кого следует, они подправят если что не так или не туда.
Однако к ВЕФКу , как спраедливо Вы заметили все это уже не имеет отношения.
Аминь....
YUM,Вы, видимо, просто не умеете читать и/или осмысливать сказанное собеседником. Скажите, где подобное утверждалось? Или извинитесь.Цитата:
я хотел сказать, что не надо сильно ненавидеть своих клиентов и считать их недоумками только за то, что они не имеют чести быть сотрудниками банков
Я приведу Вам конкретный пример на Вашем посте.
При этом Вы цитируете мой пост -Цитата:
А что такое 160Н? В глаза не видел...
Цитата:
чтение 106Н
Круто у Вас... Лет 15 - это 2009-15=1994 год. И за эти годы правила оформления расчетных документов ни разу не менялись? :wow:Цитата:
поскольку уже лет 15 как платежки программно формируются и не мое это дело учитывать всевозможные тонкости и нюансы
Извиняюсь, если угодно.Цитата:
Сообщение от Demin
Но вообще то речь шла о работниках банка, которые .. ну и далее по тексту.Вам не доводилось таковых встречать? Мне- доводилось.
Если быть точным, заполняю платежки на компе с 92-го года.Цитата:
Сообщение от Demin
Правила оформления, разумеется менялись, Никогда в умную сторону.
Достаточно вспомнить, что в "советские" времена на одном листе помещалось две платежки, теперь - одна.
Но все эти годы бухгалтерам дела не было до того КАК оно работает.
О чем собственно я и сказал.
Но, повторяюсь: К ВЕФКУ все это никакого отношения не имеет.
Никто не разглядывал сервер банка и протокол обмена с ним?
Не возникало вопроса, как оно может вообще работать, не зависая?
Вот тривиальный пример: запрос выписки в нерабочие часы банка.
Мы имеем доступ только к ftp-серверу, что находится за ним, остаётся догадываться. И так:
1) Пытаемся взять с сервера файл ver.txt - такого там нет
2) Пытаемся взять файл css.dbf - это, если не ошибаюсь, курсы валют. Такой файл всегда нахоидится, он меньше килобайта, получаем его.
3) Пытаемся взять с сервера 14 (!) различных файлов, имена которых начинаются с кода клиента. Этих файлов там нет, в вечернее время, когда всё относительно свободно, на это уходит полсекунды. Но там может оказаться, например, подтверждение на отправленную ранее платёжку, которого вы не получили из-за плохой связи. Если вы не находитесь состоянии отправки платёжек, этот ответ не попадёт в обработку уже никогда, и Ваша платёжка останется висеть с тремя красными вопросами.
4) Отправляем наш файл с запросом выписки.
5) Ждём 3 секунды. За это время, предположительно, внутренний сервер банка, которого мы не видим, находит на ftp-сервере наш запрос и выкладывает ответ на него.
6) Забираем наш ответ. К счастью, он уже там. Удаляем его с сервера, чтобы не забрать ещё раз.
7) Ждём 5 секунд.
8) Еще раз пытаемся забрать с сервера те же 14 файлов, что и в п. 3
9) Проходит 5 минут. Наше незакрытое соединение с сервером рвётся по тайм-ауту.
За это время мы отправили на ftp-сервер 98 IP-пакетов, и получили назад примерно столько же.
А что происходит в часы пик? Одновременно к серверу могут обращаться десятки пользователей, сервер не успевает обслуживать всех, не получив ответа, люди делают повторные запросы, их поступает всё больше, вот вам и результат - сервер "висит". При том, что полезная работа в этом обмене данными - практически нулевая!
Прошу заметить, что никакой секретной информации мне никто не выдавал, я просто наблюдал за трафиком между моим компьютером и сервером банка. Программа wireshark доступна всем. Сотрудники банка тоже могут ради интереса ею воспользоваться.
106Н говорите? Что там говорится про заполнение платежек с очередностью 1, алименты, например? У меня почему-то с очередностью 1 платежки не проходят потому что не заполнены КБК и прочая абракадабра для налоговых платежей.Цитата:
Сообщение от Demin
Брыга, я так понимаю, что у Вас 3 вопроса.
Итак.
106Н не имеет отношения к очередности платежа.Цитата:
Что там говорится про заполнение платежек с очередностью 1
106Н не имеет отношения к алиментам.Цитата:
алименты, например?
Получатель - счет казначейства, начинающийся на 40101? Тогда должны быть заполнены соответствующие поля. Правила их заполнения - в 106Н от 24.11.2004 года. Почитайте. Там очень много интересного. Хотя бы приложение 2.Цитата:
У меня почему-то с очередностью 1 платежки не проходят потому что не заполнены КБК и прочая абракадабра для налоговых платежей
YUM,Их надо (и нужно!) воспитывать! Для этого нужно довести информацию о таковых до их руководства.Цитата:
Но вообще то речь шла о работниках банка, которые .. ну и далее по тексту.Вам не доводилось таковых встречать? Мне- доводилось.
EEFC_Client,Да... Вот сервис... Но на это типа должен быть отдел какой-то автоматизации, надо каналы расширять, сервера модернизировать... А как называется система ДБО в ВЕФКе? Это я к тому, чтобы мне такую же НЕ покупать? ;)Цитата:
А что происходит в часы пик? Одновременно к серверу могут обращаться десятки пользователей, сервер не успевает обслуживать всех, не получив ответа, люди делают повторные запросы, их поступает всё больше, вот вам и результат - сервер "висит". При том, что полезная работа в этом обмене данными - практически нулевая!
Здесь дело не в каналах и серверах, а в софте. Насколько я понимаю, после объединения банков была взята за основу система из Инкасбанка с некоторыми добавлениями из старого софта МДМ-СПб. А тот разрабатывался ещё в Петровском. Старый софт был со своими приколами, но в целом менее глючный. Опять же, я вижу только ту часть айсберга, которая обращена к клиенту. Мне ясно, что протокол общения клиента с сервером может быть на порядок оптимальнее, и эту часть можно было бы исправить небольшими затратами. Хотя, скорее всего, нужно менять всё сразу на что-то готовое покупное, и они ждут завершения всех организационных изменений, чтобы не менять несколько раз.Цитата:
Сообщение от Demin
Эээ, а там что - нет никакой шифрации трафика? Нет SSL?
Цитата:
Сообщение от EEFC_Client
Шифруются только сами файлы, с помощью ключа, полученного при регистрации системы. А сервер - обычный ftp, на 21-й порт, уж не буду цитировать имя пользователя и пароль к нему, но они там хорошо видны :).Цитата:
Сообщение от Аноним
ругаете все ВЕФК, но мне кажется их эти мелкие неудобства с БК компенсируются низкой стоимостью обслуживания.
я например довольна всем, уже лет 5 с ними сотрудничаю по большинству своих фирм, которые веду (еще со времен инкасбанка)
в принципе, все устраивает за эти деньги.
мне кажется кого не устраивает-не легче ли сменить банк, чем так активно ругать и поносить ВЕФК?
как-то работала еще с БК МДМ банка-это вообще жуть какая-то, тогда Инкас раем казался.
Не считайте мои письма руганью, я люблю этот банк, и хочу, чтобы он стал лучше. А вот в оценке БК я с Вами не соглашусь, в старом всё было намного определённее. Если бы не некоторые нереализованные возможности по валюте, я бы на новый Инкасовский и не переходил тогда :-)Цитата:
Сообщение от Taiska
Очень надеюсь, что со временем руководство банка оценит важность хорошего БК, я тогда с удовольствием поработаю с ними в плане продуктивной критики.
Вы своих детей никогда не ругаете? Не думаю, что кому-то при этом покажется, что Вы их не любите и хотите от них отказаться.
А я, кстати, с ними сотрудничаю уже 16 лет (ещё со времён Петровского)
Ну вот и все вроде окончательно прояснилось с будущим банка:
"Государственная корпорация «Агентство по страхованию вкладов» (АСВ) сообщает о том, что в рамках реализации мер по финансовому оздоровлению Открытого акционерного общества «Банк Восточно-европейской финансовой корпорации» ОАО «Банк ВЕФК» инвесторы в лице НОМОС-БАНКа и Финансовой Корпорации «ОТКРЫТИЕ» выкупили по 25% дополнительной эмиссии акций банка ВЕФК. Стоимость каждого из пакетов составила 2,5 млрд рублей. Оставшиеся 50% допэмиссии приобрело АСВ. Таким образом, всего в уставный капитал банка ВЕФК внесено 10 млрд рублей.
В рамках плана финансового оздоровления банка ВЕФК АСВ также предоставит ему субординированный займ на сумму 10 млрд рублей.
Кроме того, АСВ, НОМОС-БАНК и ФК «ОТКРЫТИЕ» подписали Генеральное соглашение о принципах управления банком ВЕФК. В соответствии с данным документом будут сформированы органы управления банком ВЕФК. Также на внеочередном собрании акционеров банка, которое состоится 30 апреля 2009 г., будет избран его новый состав Совета директоров.
Указанные мероприятия направлены на восстановление капитала банка ВЕФК и обеспечение его полноценного функционирования."
Теперь можно спокойно работать и не паниковать. Инфа взята с сайта банка.
Паники не было уже с конца октября, когда АСВ пришло. Что в сухом остатке?
1. За деньги беспокоиться не надо.
2. Качество обслуживания: большой вопрос.
3. Стоимость обслуживания: еще один большой вопрос.
РБК: Центральный банк РФ отозвал лицензию еще у двух банков. В частности лицензия отозвана у кредитной организации ОАО "Коммерческий банк "Петро-Аэро-банк" (Санкт-Петербург).
Корпорация ВЕФК(про Петро-Аэро-банк): Концепция планомерного развития Банка в составе Корпорации, накопленный богатый опыт работы, мощный кадровый и организационно-технический потенциал позволяют смотреть Банку в будущее с уверенностью и оптимизмом.
Но главное, что банк ВЕФК корпорации ВЕФК отношения уже не имеет :-)
Прямо таки чувствую как сапоги свистят над головами.
Господа!
Платеж в Вефке завис с 22 мая .
ОПЯТЬ НАЧАЛОСЬ ??????????
