А вам зарплату повышают?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

20.08.2014, 14:37
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

отвечаю: потому что работодатель САМ выбирает работника и САМ принимает его.

Вообще-то трудовые отношения начинаются по совместной инициативе и обе стороны подписывают трудовой договор. Так же можно сказать, работник сам устроился на работу, так что не надо увольняться по собственному желанию, он же САМ сюда пришел, так что пусть до пенсии работает или пока желание расстаться не будет обоюдным.

Цитата:

Согласитесь, работники же не приходят к вам в фирму и не говорят, "с сегодняшнего дня будут тут работать и фиг вы меня выгоните..." ?!

1.Так и работодатели не приходят к работнику и не говорят: "вы будете у меня работать и все".
2.Бывает что такие работники попадают, правда редко. Пришел на собеседование, его не приняли, он пошел в суд все красиво обосновал, что его не приняли по дискриминационным основаниям не хотят брать, суд заставил его трудоустроить и такого не выгонишь.

Цитата:

Вы его САМИ приняли, и если он нормально работает, то что за "желание уволить" такое???

Для работника "нормально работать" может просто приходить на работу, а начальник хочет чтобы тот и голову включал. Я уже много раз про это писал, но это почему-то игнорируется.
Что за желание уволить. А то что он работает хуже других.
Или может он ворчит постоянно, другим людям настроение портит и т.д.

Цитата:

Если работник плохо работает, соберите солидную доказательную базу. А если

Красивые слова, только вы с нашими судами наверно не сталкивались, у них сильный перекос в сторону работников.

Цитата:

то ваши доводы были неубедительны.

1.Есть главный довод - этот работник не нужен. Я считаю что этого достаточно.
2.Зачем нужны другие доводы, если работник не нужен???
20.08.2014, 14:51
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от alexstrel

если работник не нужен???

если подходить к делу с такими доводами, то неудивительно, что суды принимают сторону работников.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Так же можно сказать, работник сам устроился на работу, так что не надо увольняться по собственному желанию, он же САМ сюда пришел, так что пусть до пенсии работает или пока желание расстаться не будет обоюдным.

т.е. вы сравниваете в правах работников и работодателей, а как же обязанности? Только и слышно, что работник обязан: работать, да еще и эффективно, да чуть ли не в зубах прибыль работодателю приносить.

А как же обязанность работодателя? Вы же работодАтель, на вас законом возложена обязанность выплаты з\п, предоставления отпуска, больничных, компенсаций и т.д. Только вот соблюдается все это в полном объеме очень и очень редко :( В таком случае, получается, что вы уже рАботодатель.... :(

П.С. все вышенаписанное, не лично к вам, alexstrel, а к вам, как отстаивающему сторону работодателей.

И еще, alexstrel, если вам не сложно, ответьте на один простой вопрос - что значит

Цитата:

Сообщение от alexstrel

этот работник не нужен

??? :dash2:
20.08.2014, 14:53
Сияние

Цитата:

Сообщение от alexstrel

2.Бывает что такие работники попадают...

Как в том анекдоте:
На собеседовании спрашивают в конце
-Какое свое качество Вы считаете ключевым?
-Настойчивость.
-Спасибо, мы Вам позвоним.
-Ничего, я здесь подожду.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Красивые слова, только вы с нашими судами наверно не сталкивались, у них сильный перекос в сторону работников.

это правда, про перкос

Цитата:

Сообщение от alexstrel

2.Зачем нужны другие доводы, если работник не нужен???

А в чём проблема то? Вызываете к себе и говорите - пиши заявление
Как правило, сотрудники увольняются
20.08.2014, 15:40
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

т.е. вы сравниваете в правах работников и работодателей

Конечно. А почему должно быть иначе?

Цитата:

а как же обязанности? Только и слышно, что работник обязан: работать, да еще и эффективно, да чуть ли не в зубах прибыль работодателю приносить.

Ну не в зубах. Но он был нанят именно для получения прибыли. Не понимаю что в этом плохого?

Цитата:

А как же обязанность работодателя? Вы же работодАтель, на вас законом возложена обязанность выплаты з\п, предоставления отпуска, больничных, компенсаций и т.д.

Так я разве против. Я тоже полностью за то чтобы выполнялись все обязанности работодателя.
Мне тоже очень не нравятся те работодатели, кто нарушает ТК.
Я считают что никто не должен нарушать ТК, подписали трудовой договор, вот и работайте на обговоренных условиях, не хотите, не можете их выполнять, не нравится вторая сторона трудовых отношений - нужно расторгать трудовой договор. И такое право должно быть у любой стороны.

Цитата:

Только вот соблюдается все это в полном объеме очень и очень редко :( В таком случае, получается, что вы уже рАботодатель.... :(

К сожалению - да.

Цитата:

И еще, alexstrel, если вам не сложно, ответьте на один простой вопрос - что значит

??? :dash2:

Это значит что работодатель не хочет, чтобы данный работник у него работал, какие бывают случаи я уже писал.

Цитата:

Сообщение от Сияние

А в чём проблема то? Вызываете к себе и говорите - пиши заявление
Как правило, сотрудники увольняются

А если не захочет? Не должно увольнение работника по инициативе работодателя зависеть от работника.
Ведь работник может спокойно уволиться за 2 недели, почему работодателю нельзя?
20.08.2014, 15:54
Сияние

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А если не захочет? Не должно увольнение работника по инициативе работодателя зависеть от работника.
Ведь работник может спокойно уволиться за 2 недели, почему работодателю нельзя?

Если не захочет то да. Только локальные акты. Или в чай ему алкоголь можно подливать, потом заактировать, и уволить по статье за пьянку, чтобы "рожей" своей противной не отсвечивал тут...

Если ТК был уравнял права Работодателя и работника в части увольнения, начались бы сплошь и рядом злоупотребления со стороны работодателя... Потому что, как бы там ни было, работник меньше защищен чем работодатель...
Буквально вчера обсуждали вопрос по радио про трудовых мигрантов. Как они содержаться как рабы, как им не платят за проделанную работу, и просто выгоняют "по инициативе работодателя". А сегодня позвонил человек - типа глава организации по защите Таджикских мигрантов, и очень подробно рассказывал, как их всячески унижают и притесняют. Пикет, по-моему, сегодня в Москве даже будет по этой теме...
К чему я... они не защищены ТК. И делай с ними что хочешь...

И, наверняка, Вы как думающий человек, всё таки где то на интуитивном уровне понимаете, что уравнение вопроса увольнения между работником и работодателем приведёт к катастрофе
20.08.2014, 16:25
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Сияние

Если ТК был уравнял права Работодателя и работника в части увольнения, начались бы сплошь и рядом злоупотребления со стороны работодателя...

Какие злоупотребления-то?
Почему на западе обе стороны уравнены и злоупотреблений нет и качество работы выше.

Цитата:

Потому что, как бы там ни было, работник меньше защищен чем работодатель...

Работник у нас офигенно защищен. На рабочем месте присутствует - значит надо платить заработную плату, вне зависимости от того чем он занимается. Каждый день можно опаздывать на 3:59 и сокращать себе продолжительность рабочего дня. За это уволить нельзя.

Цитата:

Буквально вчера обсуждали вопрос по радио про трудовых мигрантов. Как они содержаться как рабы, как им не платят за проделанную работу, и просто выгоняют "по инициативе работодателя". А сегодня позвонил человек - типа глава организации по защите Таджикских мигрантов, и очень подробно рассказывал, как их всячески унижают и притесняют. Пикет, по-моему, сегодня в Москве даже будет по этой теме...

Это отдельная тема. А вообще сами приехали и еще права качают, пусть домой едут.

Цитата:

К чему я... они не защищены ТК. И делай с ними что хочешь...

Так пусть устраиваются только официально. По-другому отказываются.
только в этом случаи они не нужны будут и думаю они это сами прекрасно понимают.

Цитата:

И, наверняка, Вы как думающий человек, всё таки где то на интуитивном уровне понимаете, что уравнение вопроса увольнения между работником и работодателем приведёт к катастрофе

Да какая катастрофа-то? И сейчас если работодатель хочет он в большинстве своем уволит работника, многие из них на это соглашаются. Не так много тех, кто будет упираться и навязываться когда он не нужен.
Наоборот, работник будет понимать что за плохую работу могут уволить, обязанности пожизненного содержания у работодателя нет. Качество работы только вырастет.
Почему в странах где такое право есть, нет никакой катастрофы? У них только все лучше, как для работника, так и для работодателя.
20.08.2014, 16:30
Mmmaximmm

Цитата:

Сообщение от alexstrel

.Да если и рожей не вышел

:wow:
Один мой знакомый дядька крайне далекий от бухучета, сказал мне как-то, что если бы он был директором, он бы тоже принимал на работу только красивых секретарш и бухгалтерш))
ЗЫ. Многие уверены, что на работу меня брали и берут исключительно из-за внешних данных и что я сплю со своими генеральными директорами :wow:
(Ну конечно, а для чего еще бухгалтерша нужна)
20.08.2014, 16:33
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Mmmaximmm

ЗЫ. Многие уверены, что на работу меня брали и берут исключительно из-за внешних данных и что я сплю со своими генеральными директорами :wow:

Так это же комплимент.

Цитата:

(Ну конечно, а для чего еще бухгалтерша нужна)

Бумажки перекладывать? :D
21.08.2014, 08:19
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Но есть огромное количество работников, которые плохо работают, делают ошибки, не всегда приходят на работу и т.д.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

нужно чуть ли не пожизненно содержать работника, который не нужен или который чем-то не устраивает.

Работника, иногда не приходящего на работу, можно уволить за прогулы.

Цитата:

Сообщение от Галина1977

только для этого надо работодателю самому "поработать" - аттестации всякие, написание актов и т.п., многие этим заниматься не хотят.

Вот именно, что возможность уволить есть, только некоторым лень морочиться. Зато можно кричать на всех углах, что ТК - тупой и работодателей обидели.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

За это нельзя уволить. Хотя и нужно было бы.
Речь не об отдельной ошибке, а о систематическом не желании включать голову.

Можно фиксировать документально все косяки, не платить премии. За крупные косяки правильно оформленные можно и уволить. А то пальцем пошевелить лень, а виноват ТК.

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

в таком случае, увольняйте согласно ТК, ст 81, пункты 5-8. При этом ведите соответствующие документы, фиксируйте так или иначе нарушения, а не только на форуме рассказывайте сказы "как тяжко жить работодателю"... Накопите доказательную базу и увольняйте.

А если эти нарушения недостаточно "серьезные" для такой "статьи", то может вы излишне придираетесь к работникам? Если из-за единичных или мелких "косяков" увольнять, то работать у вас будет некому.

Вот и я о том.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А потом работник пойдет в суд и скажет, что он этого не делал и его восстановят.

Рассуждения на уровне дет.сада. Что значит скажет? Бумажки правильно оформите и с ними - в суд. Мало ли чего он скажет, если у вас доказательства.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Ответьте на вопрос: "Почему работник может просто по своему желанию расторгнуть трудовой договор, а работодатель нет?"

В 90% случаев может и делает. Сами же говорите, что если правильно оформить, то можно обойти требования ТК. А уж сколько есть всяких рычагов давления у работодателя. Работодатель при желании может устроить очень не комфортную жизнь работнику. И если зар.плата у данного работодателя не выше средней, то смысл работнику за эту работу держаться?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Это уже проблема работодателя.

Не всегда. Качество продукции и услуг страдает. А потом мы удивляемся хамству и некомпетентности работников некоторых учреждений. Например поликлиник, почты, магазинов и т.п. А там просто работодатель не может наладить нормальные условия работы и большая текучка. В результате работники не успевают обучиться - уходят. Или идут туда всякие невоспитанные, несдержанные люди, которых больше нигде не берут. Вот и получаем на выходе за свои же деньги некачественные, мягко говоря, услуги.
21.08.2014, 08:36
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Работника, иногда не приходящего на работу, можно уволить за прогулы.

Да, можно. Но я это написал про косяки работников, которые есть у них.
И бывают случаи, когда после такого увольнения работник восстанавливался через суд.
К пожизненному содержанию это не имеет никакого отношения.

Цитата:

Вот именно, что возможность уволить есть, только некоторым лень морочиться. Зато можно кричать на всех углах, что ТК - тупой и работодателей обидели.

Цитата:

Можно фиксировать документально все косяки, не платить премии. За крупные косяки правильно оформленные можно и уволить. А то пальцем пошевелить лень, а виноват ТК.

Еще раз. Зачем это все, если работник просто не устраивает???

Цитата:

Рассуждения на уровне дет.сада. Что значит скажет? Бумажки правильно оформите и с ними - в суд. Мало ли чего он скажет, если у вас доказательства.

Вы судебную практику по трудовым спорам смотрели?

Цитата:

В 90% случаев может и делает. Сами же говорите, что если правильно оформить, то можно обойти требования ТК. А уж сколько есть всяких рычагов давления у работодателя. Работодатель при желании может устроить очень не комфортную жизнь работнику. И если зар.плата у данного работодателя не выше средней, то смысл работнику за эту работу держаться?

Зачем это все? Не проще ли дать возможность просто уволить без всяких рычагов? Не все работодатели хотят опускаться до этих рычагов.

Цитата:

Не всегда. Качество продукции и услуг страдает. А потом мы удивляемся хамству и некомпетентности работников некоторых учреждений. Например поликлиник, почты, магазинов и т.п. А там просто работодатель не может наладить нормальные условия работы и большая текучка. В результате работники не успевают обучиться - уходят. Или идут туда всякие невоспитанные, несдержанные люди, которых больше нигде не берут. Вот и получаем на выходе за свои же деньги некачественные, мягко говоря, услуги.

Т.е. всегда виноват работодатель в качестве товар и услуг? А плохие работники, которых не уволить тут не при чем?
И текучка на почте и в поликлиниках из-за низких зарплат, а они устанавливаются государством.
21.08.2014, 08:47
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

тоже правильно. если я бываю где-то и чувствую подобный запах, то хочется просто не заходить.
Не место подобному в офисе.

Да что Вы говорите! Так работодатель должен тогда обеспечить возможность питания вне офиса. Причем не по ресторанным ценам. У нас на заводе, например, нет столовой. Находимся за городом. И где я должна есть, как не на рабочем месте? Или Вы думаете, что работники святым духом питаться должны?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Пришел на собеседование, его не приняли, он пошел в суд все красиво обосновал, что его не приняли по дискриминационным основаниям не хотят брать, суд заставил его трудоустроить и такого не выгонишь.

Это опять же вина работодателя. Значит не смог доказать обратного. Если девушка говорит, что ее не взяли, т.к. она беременна, так надо обосновать, что взяли ее не поэтому, а потому, что не подходит по другим причинам.

Цитата:

Сообщение от Сияние

Или в чай ему алкоголь можно подливать,

:D

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Каждый день можно опаздывать на 3:59 и сокращать себе продолжительность рабочего дня. За это уволить нельзя.

Не оплачивайте их.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А вообще сами приехали и еще права качают, пусть домой едут.

Действительно, приехали и еще хотят, чтобы к ним относились, как к людям.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Почему на западе

На так часто упоминаемом Вами западе полно русских работников и относятся там к ним не как к рабам. Тогда почему Вы, требуя ввести у нас западные нормы законодательства, одновременно поощряете , мягко говоря, притеснения таджиков и т.п.? Т.е. в этом месте пусть ТК будет западным, а в другом - мы будем вести себя, как свиньи? То,что им невозможно прокормиться на Родине, еще не дает нам права забывать, что они люди. Да прежде всего, что мы сами люди.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Так пусть устраиваются только официально. По-другому отказываются.
только в этом случаи они не нужны будут и думаю они это сами прекрасно понимают.

Сами себе и ответили. А Вы не задумывались, что они соглашаются на рабский труд не от хорошей жизни? Они не на мерседес копят, они просто на еду семьям зарабатывают. Просто,чтобы выжить. Я видела как-то условия жилья таджиков,которые работали на полях сутками(а на нашей жаре это труд адский). И работали только за еду. Значит у себя они не могут рассчитывать и на это. Просто умрут. Пользоваться этим и ничего им не платить - это гадко. Сами же как-то говорили, что пока они у нас работают, цены ниже. И сами пользуетесь результатами их труда по низким ценам. Но при случае всегда говорите, чтобы домой катились.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Да какая катастрофа-то? И сейчас если работодатель хочет он в большинстве своем уволит работника, многие из них на это соглашаются. Не так много тех, кто будет упираться и навязываться когда он не нужен.

Так значит не такая уж это глобальная несправедливость?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Качество работы только вырастет.

Утопия. Ответственный работник и так работает качественно. А разгильдяя этим не исправишь.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

У них только все лучше

Уже противно это слушать. Там хорошо, где нас нет? Как в том анекдоте: "Вот я и смотрю, где вас нет".
21.08.2014, 10:21
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Не должно увольнение работника по инициативе работодателя зависеть от работника.

не должно, но, согласитесь, получается полая ерунда: подходит сегодня Работодатель к сотруднику и говорит, мол, ты мне не нужен, с завтрашнего дня - ты свободен. Вот так просто, невзначай, этот человек остается без средств к существованию. Ведь не факт, что он найдет себе работу через неделю! Почему работник должен тогда страдать? Из-за того, что Работодателю мало прибыли?

Не следует все же равнять физических лиц и организации в обязанностях. Из-за различных факторов: денежные, правовые и т.д.

Цитата:

Сообщение от Сияние

Если ТК был уравнял права Работодателя и работника в части увольнения, начались бы сплошь и рядом злоупотребления со стороны работодателя... Потому что, как бы там ни было, работник меньше защищен чем работодатель...

:yes: и я об этом. В наших реалиях такой исход наиболее вероятен.

Цитата:

Сообщение от Сияние

уравнение вопроса увольнения между работником и работодателем приведёт к катастрофе

:yes: да и с чего бы уравнивать? работник - это обычное физ. лицо. А Работодатель - это в 99% организация - юр. лицо, которое создано для получения прибыли "...", и по определению несет ответственность. (см. определение организации)

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Почему на западе обе стороны уравнены и злоупотреблений нет и качество работы выше.

потому что, Запад - это запад. Можно привести кучу доводов (менталитет, уровень жизни, действующие законы и т.д.) да вы и так все знаете, но упорно продолжаете сравнивать нас и "Запад".

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Так пусть устраиваются только официально. По-другому отказываются.

в сами ответили на свой вопрос

Цитата:

Сообщение от alexstrel

только в этом случаи они не нужны будут и думаю они это сами прекрасно понимают.

и как быть? (вопрос чисто риторический)

Цитата:

Сообщение от alexstrel

И сейчас если работодатель хочет он в большинстве своем уволит работника, многие из них на это соглашаются. Не так много тех, кто будет упираться и навязываться когда он не нужен.

зачем тогда вам (как работодателю) еще какие-то права на "желания" в плане увольнения???

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Наоборот, работник будет понимать что за плохую работу могут уволить, обязанности пожизненного содержания у работодателя нет. Качество работы только вырастет.

это уже проходили. Ходим по кругу :fool: работники будут понимать только то, что завтра их могут уволить "по желанию работодателя".

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Почему в странах где такое право есть, нет никакой катастрофы? У них только все лучше, как для работника, так и для работодателя.

см. чуть выше в этом посте.

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Работника, иногда не приходящего на работу, можно уволить за прогулы.

а вот для кого-то это и сейчас проблема...

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Вот именно, что возможность уволить есть, только некоторым лень морочиться. Зато можно кричать на всех углах, что ТК - тупой и работодателей обидели.

:yes::yes:

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Можно фиксировать документально все косяки, не платить премии. За крупные косяки правильно оформленные можно и уволить. А то пальцем пошевелить лень, а виноват ТК.

:yes:

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Еще раз. Зачем это все, если работник просто не устраивает???

:dash2: и снова про "не устраивает". Что вы под этим понимаете, если не косяки???? В случае "косяков" и сейчас можно уволить, а если без косяков, то это просто дурь, простите....

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Т.е. всегда виноват работодатель в качестве товар и услуг?

не всегда, но в большинстве случаев, ведь бардак не только на почте и в поликлиниках. Магазины сейчас на 99,9% частные, так что не надо все на государство валить. Вы представляете работодателей как маленьких бедных котяток, которых некому защитить... а кто же тогда работники?! по сравнению с работодателем - они просто "букашки" со своими правами.

Цитата:

Сообщение от Dinchik

На так часто упоминаемом Вами западе полно русских работников и относятся там к ним не как к рабам. Тогда почему Вы, требуя ввести у нас западные нормы законодательства, одновременно поощряете , мягко говоря, притеснения таджиков и т.п.? Т.е. в этом месте пусть ТК будет западным, а в другом - мы будем вести себя, как свиньи? То,что им невозможно прокормиться на Родине, еще не дает нам права забывать, что они люди. Да прежде всего, что мы сами люди.

:yes::yes::yes:
21.08.2014, 10:25
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Да что Вы говорите! Так работодатель должен тогда обеспечить возможность питания вне офиса. Причем не по ресторанным ценам. У нас на заводе, например, нет столовой. Находимся за городом. И где я должна есть, как не на рабочем месте? Или Вы думаете, что работники святым духом питаться должны?

Каждому свое. Но я не люблю есть в офисе, тем более пахучую еду.

Цитата:

Это опять же вина работодателя. Значит не смог доказать обратного. Если девушка говорит, что ее не взяли, т.к. она беременна, так надо обосновать, что взяли ее не поэтому, а потому, что не подходит по другим причинам.

Еще раз. Суды не всегда принимают решения трудовым спорам объективны и в этой теме уже согласились с этим. Могут и просто так обязать устроить человека, в кризис была политика государства не давать увольнять работников и под любыми предлогами восстанавливать их.

Цитата:

Не оплачивайте их.

Это понятно. Я про то, что такой работник не нужен, который работает полдня.

Цитата:

Действительно, приехали и еще хотят, чтобы к ним относились, как к людям.

Не как к людям, а как к местным. Практически везде отношение к приезжим хуже чем к местным. Я не про Россию, а про все страны. Россиян тоже другие страны, в т.ч. и толерантная Европа с особой радостью не принимают.

Цитата:

На так часто упоминаемом Вами западе полно русских работников и относятся там к ним не как к рабам. Тогда почему Вы, требуя ввести у нас западные нормы законодательства, одновременно поощряете , мягко говоря, притеснения таджиков и т.п.? Т.е. в этом месте пусть ТК будет западным, а в другом - мы будем вести себя, как свиньи? То,что им невозможно прокормиться на Родине, еще не дает нам права забывать, что они люди. Да прежде всего, что мы сами люди.

Как по мне так лучше бы их здесь не было.

Цитата:

Так значит не такая уж это глобальная несправедливость?

Не справедливость по отношению к тем работодателям, где работники не захотят увольняться.

Цитата:

Утопия. Ответственный работник и так работает качественно. А разгильдяя этим не исправишь.

Это не применимо ко все, кто-то и так хорошо работает, кто-то всегда разгильдяй. Но не мало тех, кто работает только когда видит что при работе хуже, он может лишиться работы.

Цитата:

Уже противно это слушать. Там хорошо, где нас нет? Как в том анекдоте: "Вот я и смотрю, где вас нет".

Вы на продукцию российскую и западную посмотрите.
21.08.2014, 10:46
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

не должно, но, согласитесь, получается полая ерунда: подходит сегодня Работодатель к сотруднику и говорит, мол, ты мне не нужен, с завтрашнего дня - ты свободен. Вот так просто, невзначай, этот человек остается без средств к существованию. Ведь не факт, что он найдет себе работу через неделю! Почему работник должен тогда страдать? Из-за того, что Работодателю мало прибыли?

Соглашусь частично. Просто так уволить сегодня и все это перебор. Конечно нужно подумать о некоторых выплатах. Мне видится что нормально предупредить за месяц или сразу эту зарплату выплатить и уволить. За месяц при желании можно найти работу.

Цитата:

Не следует все же равнять физических лиц и организации в обязанностях. Из-за различных факторов: денежные, правовые и т.д.

Только не стоит забывать, что увольнения бывают не просто так, а на то есть причины.

Цитата:

:yes: да и с чего бы уравнивать? работник - это обычное физ. лицо. А Работодатель - это в 99% организация - юр. лицо, которое создано для получения прибыли "...", и по определению несет ответственность. (см. определение организации)

Ответственность за пожизненное содержание???
А работник по определению безответственен?

Цитата:

потому что, Запад - это запад. Можно привести кучу доводов (менталитет, уровень жизни, действующие законы и т.д.) да вы и так все знаете, но упорно продолжаете сравнивать нас и "Запад".

В трудовых отношениях у нас постсоциалистическое общество, где первая задача организации - принимать работников

Цитата:

зачем тогда вам (как работодателю) еще какие-то права на "желания" в плане увольнения???

Чтобы это было легально и чтобы не нужно было давить. А также чтобы особо наглые работники не оказывались в лучших условиях.

Цитата:

это уже проходили. Ходим по кругу :fool: работники будут понимать только то, что завтра их могут уволить "по желанию работодателя".

Вот честно говоря, я бы больше старался работать, если бы знал что меня могут спокойно уволить. При нынешнем законодательстве будет и второй и третий и четвертый шанс, а так бы был только один.

Цитата:

:dash2: и снова про "не устраивает". Что вы под этим понимаете, если не косяки???? В случае "косяков" и сейчас можно уволить, а если без косяков, то это просто дурь, простите....

Что именно дурь? Не желание работать с тем кто не нравится?

Цитата:

не всегда, но в большинстве случаев, ведь бардак не только на почте и в поликлиниках.

Я именно про почты и поликлиники.

Цитата:

Магазины сейчас на 99,9% частные, так что не надо все на государство валить.

Да. Но магазины и не только это отдельная история.
Я как потребитель могу сказать, что в магазинах наверное тоже большая текучка, но меня это устраивает. Я не хочу чтобы товары стоили дороже из-за более высоких зарплат.

Цитата:

Вы представляете работодателей как маленьких бедных котяток, которых некому защитить... а кто же тогда работники?! по сравнению с работодателем - они просто "букашки" со своими правами.

Совсем нет. Я понимаю сколько нарушений у работодателей. Но я исхожу из того, что если работодатель нормальный, то у него должны быть права равные с работниками.
21.08.2014, 10:48
alexstrel

Надежда-25, Dinchik, а у вас подчиненные есть?
21.08.2014, 11:11
Сияние

Цитата:

Сообщение от alexstrel

если работодатель нормальный, то у него должны быть права равные с работниками.

Это самая главная фраза...
Допустим - права уравняли... Как работнику понять - он к "нормальному" попал? Как планировать будущее? Бюджет свой семейный, отпуск ежегодный?

И получается, что уравнять возможно только для "нормальных" работодателей... И как это себе представить? Кто будет выдавать свидетельство "нормальности"?

Если уравнять права законодательно, то работников будут увольнять просто потому, что уровень прибыли теперь не устраивает предпринимателя... начнутся массовые увольнения... и все по "не красивой" статье, не по собственному желанию, а по инициативе работодателя... Кто эту массу сотрудников будет принимать дальше на работу?

Теперь давайте про нравится/не нравится. Понятие субъективное - не правда ли? Вам это сотрудник не нравится, а мне понравится. Но с его записями в трудовой "по инициативе работодателя" я сто раз подумаю, прежде чем его взять
21.08.2014, 11:15
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Конечно нужно подумать о некоторых выплатах. Мне видится что нормально предупредить за месяц или сразу эту зарплату выплатить и уволить.

во вы, как ответственный (допустим ;) ) работодатель заботитесь об этом, но 50% всех работодателей будут придавать данной норме (увольнение по желанию РД) другой смысл - что можно уволить неугодного работника, за то, что "он не нравится внешне, кушает пахучую еду и вообще, странный какой-то", при этом, не платя каких-либо выплат, либо выплатив как и сейчас минималку (которая меньше трети реальной з\п.... ну, это как пример, потому как многие работают по такой системе.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Надежда-25, Dinchik, а у вас подчиненные есть?

нет, у меня как таковых подчиненных нет, т.к. разводить штат бухгалтерии нет смысла из-за малых объемов работы.

а вообще, alexstrel, я к чему все это - вот вы смотрите на данную проблему со стороны работодателя, я со стороны работника. Естественно, что полностью понимать друг друга противоположные стороны вряд ли будут. Однако, надо понимать, что все-таки работники менее социально защищены, чем работодатели.
Иначе ,как я уже писала появится армия "неугодных" (причем, они могут быть неплохими работниками) и что дальше? кого ВЫ будете принимать на работу? ведь будет все меньше соискателей без "красивых строк о желании работодателя" в трудовой. Вы же сам их не возьмете на работу...
21.08.2014, 11:17
Галина1977

Цитата:

Сообщение от Сияние

Но с его записями в трудовой "по инициативе работодателя"

Работодатель просто предлагает - либо увольняйся "по собственному", либо уволю "по моему хотению" и всё!
21.08.2014, 11:19
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от Галина1977

либо увольняйся "по собственному", либо уволю "по моему хотению" и всё!

что в данной ситуации одно и то же... хотя в ТК будет красивая запись о собственном желании :wow:
21.08.2014, 11:22
Сияние

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

что в данной ситуации одно и то же... хотя в ТК будет красивая запись о собственном желании :wow:

Вы тут смеётесь...))) А я знала работодателя, который не охотно увольнял "по собственному желанию". Он говорил мне, "И что это получается, если один сотрудник уволился по собственному, второй по собственному, значит я плохой работодатель? От меня все имеют собственное желание уволиться?":)
21.08.2014, 11:25
Галина1977

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

что в данной ситуации одно и то же... хотя в ТК будет красивая запись о собственном желании

Надежда! Ну а сейчас что, вы защищены как-то от "хотелок" работодателя? Я вот не ощущаю никакой защиты. Если завтра мне скажут - увольняйся, т.к. нас не устраивает твоё лицо, что я буду работать с такими людьми? Я, лично, нет. Уволюсь и всё! А то, что выплатят мне выходное пособие из расчёта реальной зарплаты тоже вилами на воде написано, даже если я сама буду увольняться по собственной инициативе - тут уже всё зависит от совести работодателя, если её нет, никто не поможет!
21.08.2014, 11:31
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от Сияние

Вы тут смеётесь...)))

было бы над чем смеяться... я просто удивляюсь тому. насколько разные мнения у работников и работодателей по поводу "собственного желания" :)

Цитата:

Сообщение от Сияние

А я знала работодателя, который не охотно увольнял "по собственному желанию". Он говорил мне, "И что это получается, если один сотрудник уволился по собственному, второй по собственному, значит я плохой работодатель? От меня все имеют собственное желание уволиться?"

и что, он "по статье" хотел бы всех увольнять? :wow:

он прямо как alexstrel, тот тоже переживает, что от него работники могут сами уходить :yes:
:hmm: похоже, они (вместе с вашим "знакомым") за "крепостное право", чтобы работники приходили и уходили только "по желанию хозяина-барина" :dezl:
21.08.2014, 11:35
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от Галина1977

Ну а сейчас что, вы защищены как-то от "хотелок" работодателя? Я вот не ощущаю никакой защиты.

Галина1977, а после неких изменений, предлагаемых alexstrel, вам, как работнику будет спокойней? сомневаюсь, будет как на пороховой бочке - никогда не будешь знать, когда появится "желание" у работодателя....
я тоже не ощущаю защиты; вообще, защиты добиться сейчас от кого либо трудно. Однако, таких изменений лично мне не надо. Хотя, кто меня спросит... :o
21.08.2014, 11:37
Сияние

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

и что, он "по статье" хотел бы всех увольнять? :wow:

Да. Он всячески искал способы увольнять по другим статьям.
Взял прописал в Трудовых договорах пункт о том, что он субъект малого предпринимательства, поэтому имеет право заключать срочные трудовые договора, и срок всем поставит - год. Закончился год - новый договор или увольнение в связи с прекращением трудового договора
Доказать ему что он не прав, что срочные трудовые договора возможны только на сезонные работы или разовые, например, или с топменеджментом,- было не реально.
21.08.2014, 11:38
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Сияние

Это самая главная фраза...
Допустим - права уравняли... Как работнику понять - он к "нормальному" попал? Как планировать будущее? Бюджет свой семейный, отпуск ежегодный?

Да так же как и сейчас, ничего особо не изменится.
Решением проблемы была бы свобода в заключении срочного трудового договора, с возможностью закрытия свободного его расторжения обеими сторонами, кроме как по нарушению ТК. Тогда работник и работодатель могли бы планировать будущее.

Цитата:

И получается, что уравнять возможно только для "нормальных" работодателей... И как это себе представить? Кто будет выдавать свидетельство "нормальности"?

Ненормальные и сейчас спокойно увольняют.

Цитата:

Если уравнять права законодательно, то работников будут увольнять просто потому, что уровень прибыли теперь не устраивает предпринимателя... начнутся массовые увольнения... и все по "не красивой" статье, не по собственному желанию, а по инициативе работодателя... Кто эту массу сотрудников будет принимать дальше на работу?

Так а кто приносить-то прибыль будет?
Тут так пишут, что работодателю лишь бы увольнять работников. Но почему-то забывают что работники нужны работодателям и прибыль из воздуха

Цитата:

Теперь давайте про нравится/не нравится. Понятие субъективное - не правда ли? Вам это сотрудник не нравится, а мне понравится. Но с его записями в трудовой "по инициативе работодателя" я сто раз подумаю, прежде чем его взять

Так если нравится ВАМ, то пусть и работает у ВАС. А если не нравится МНЕ, то и не надо работать у МЕНЯ.

Сияние,а у вас есть подчиненные?
21.08.2014, 11:39
Сияние

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

он прямо как alexstrel, тот тоже переживает, что от него работники могут сами уходить :yes:

Не... насколько я понимаю, речь идёт о том, что если работники сами уходят, то и работодатель должен иметь право сам выгонять
21.08.2014, 11:43
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

во вы, как ответственный (допустим ;) ) работодатель заботитесь об этом, но 50% всех работодателей будут придавать данной норме (увольнение по желанию РД) другой смысл - что можно уволить неугодного работника, за то, что "он не нравится внешне, кушает пахучую еду и вообще, странный какой-то", при этом, не платя каких-либо выплат, либо выплатив как и сейчас минималку (которая меньше трети реальной з\п.... ну, это как пример, потому как многие работают по такой системе.

Ну допустим будет много увольнений по этой статье, тогда они будут многих. Значит без них будет мало и из кого тогда выбирать? Работодатели тоже не глупые и будут понимать что таких увольнений много.
Многие и на собственное желание смотрят не очень хорошо, а кто-то на увольнение по сокращению.

[QUOTE]нет, у меня как таковых подчиненных нет, т.к. разводить штат бухгалтерии нет смысла из-за малых объемов работы.

Цитата:

а вообще, alexstrel, я к чему все это - вот вы смотрите на данную проблему со стороны работодателя, я со стороны работника. Естественно, что полностью понимать друг друга противоположные стороны вряд ли будут. Однако, надо понимать, что все-таки работники менее социально защищены, чем работодатели.

Я смотрю на это с двух сторон и считаю что обе стороны должны быть равны. Нарушить права работника можно и сегодня. Данная норма не привела бы к нарушению прав работника

Цитата:

Иначе ,как я уже писала появится армия "неугодных" (причем, они могут быть неплохими работниками) и что дальше? кого ВЫ будете принимать на работу? ведь будет все меньше соискателей без "красивых строк о желании работодателя" в трудовой. Вы же сам их не возьмете на работу...

У меня даже мысли такой не появилось не брать таких работников. Причин-то увольнения может быть много и я не считаю такие увольнения плохими.
21.08.2014, 11:45
Сияние

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Сияние,а у вас есть подчиненные?

Да есть.
Я и работодатель и наёмный работник одновременно

Вы не рвите мой ответ на отдельные не связанные фразы))) Так получается спор ради спора. Вы выдёргиваете фразы из контекста и спорите отдельно с каждой)))

Более того, я согласна, что не возможность увольнять сотрудников по желанию работодателя, иногда очень и очень напрягает. И работодатель часто вынужден прибегать к нарушению закона, чтобы оставить себе пути к отступлению. Не оформляют отношения, или применяют шантаж... И открою совсем страшную тайну своей чёрно души - больше всего раздражают беременные, с которыми вообще ничего не сделать

Но, уравнять - это не то, это совершенно точно приведёт к массовым злоупотреблениям... Тут что то другое должно быть
21.08.2014, 11:50
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Нарушить права работника можно и сегодня

и многие работодатели этим успешно пользуются :yes:

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Данная норма не привела бы к нарушению прав работника

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Иначе ,как я уже писала появится армия "неугодных" (причем, они могут быть неплохими работниками) и что дальше? кого ВЫ будете принимать на работу? ведь будет все меньше соискателей без "красивых строк о желании работодателя" в трудовой. Вы же сам их не возьмете на работу...
У меня даже мысли такой не появилось не брать таких работников. Причин-то увольнения может быть много и я не считаю такие увольнения плохими.

речь о том, что если дать возможность работодателям увольнять "по желанию", то ситуация с увольнениями резко обострится. Если лично вы не будете увольнять всех подряд, то это не значит, что так не сделают другие. К примеру, я знаю не одного работодателя, которые начнут увольнять, что называется " направо и налево"... А сколько таких "неадекватных" по стране?
21.08.2014, 11:51
Галина1977

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

вам, как работнику будет спокойней?

:p Бедному Ванюшке... :p

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

Хотя, кто меня спросит...

А это уже другая тема http://www.klerk.ru/columnists/ivanfedorov/394545/ ;)
21.08.2014, 11:53
Галина1977

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

которые начнут увольнять, что называется " направо и налево"...

То есть сейчас их что-то удерживает?
21.08.2014, 12:24
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от Галина1977

То есть сейчас их что-то удерживает?

да не особо то и удерживает, т.к. и сейчас увольняют порой "по статье" реально невиновных, а те, "невиновные", сидят на пятой точке и лапками к верху ,вместо того, чтоб права защищать свои. И такое творится в условиях, когда у работодателей нет права на увольнение работников "по желанию"...
Хотя, если работник подаст в суд на восстановление, то ,как говорилось выше, с большей вероятностью суд будет на его стороне. А как работодатели будут доказывать "желание" свое я не представляю, если честно.:o
21.08.2014, 13:02
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

И текучка на почте и в поликлиниках из-за низких зарплат, а они устанавливаются государством.

Низкая зар.плата озвучивается при приеме. И тем не менее человек на нее идет. А уходит уже из-за невыносимых условий труда. Когда за эту зар.плату его заставляют работать еще и сверхурочно и требований выше крыши. А вот это уже зависит от руководителей на местах. От неумения руководить, организовать нормально трудовой процесс и т.п.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Каждому свое. Но я не люблю есть в офисе, тем более пахучую еду.

И я не люблю. Но у меня выбор огромный: либо в офисе ем, либо не ем вообще. А еда - она вся запах имеет. Та, которая без запаха - это синтетический продукт, который к еде отношения не имеет. :D А сейчас я как раз жую котлеты рыбные и пусть весь мир идет в сад со своими носами чувствительными.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Я не про Россию, а про все страны. Россиян тоже другие страны, в т.ч. и толерантная Европа с особой радостью не принимают.

Ну я бы так не обобщала. Не вся Европа и не всех россиян. Да и можно ли сравнивать рабство и "принимают без особой радости"?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Не как к людям, а как к местным.

А разница какая? Почему местные - люди, а не местные - рабы? Только потому, что не там родились? Вы же такой борец за справедливость и работников оценивать любите по их профессиональным качествам. А тут значит можно про справедливость забыть и оценивать человека по национальности?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Как по мне так лучше бы их здесь не было.

По мне тоже бы некоторых людей бы здесь не было. И не по национальному признаку. И что?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Вы на продукцию российскую и западную посмотрите.

Да хватит уже на нее смотреть. Уже полно Российской продукции лучшего качества. А мы настолько привыкли гнобить свое и восхвалять западное, что уже не можем остановиться. Видимо, после открытия железного занавеса так обрадовались западному барахлу, что никак не закончим.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Только не стоит забывать, что увольнения бывают не просто так, а на то есть причины.

Знае,знаем. Левая пятка у работодателя сегодня зачесалась. Как Вы не понимаете, что эта норма прежде всего работодателей защищает от необдуманных решений. А то, в сердцах можно поувольнять спецов, а потом локти кусать, где новых не хуже найти. А когда уволить тяжело, то у работодателя есть время обдумать все. Если уж никак с работником не сработаться, тогда уже вести работу по увольнению. У нас как-то пришла на завод девочка, нарисовала бизнес-план нам. Сказала, что все у нас организовано не правильно, что вот эти сотрудники вообще лишние и работают они не правильно. Ну и попросили с завода уйти некоторых специалистов, которые здесь по 18 лет работали, все тонкости знали. Ушли они. Их то с руками в других местах оторвали. А у нас девочкин план не сработал. Откуда ей знать, что по идеальным планам у нас ничего не бывает? Ее уволили. А где теперь спецов брать? Старые не возвращаются даже на удвоенные зар.платы. Теперь придумали квартиры давать за несколько лет работы. А можно было работать спокойно по отработанной схеме без лишних трат и духовных потрясений.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А также чтобы особо наглые работники не оказывались в лучших условиях.

Они всегда будут в лучших условиях. И никакие законы тут не помогут.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Совсем нет. Я понимаю сколько нарушений у работодателей. Но я исхожу из того, что если работодатель нормальный, то у него должны быть права равные с работниками.

Просто нормальных работодателей меньше, чем не нормальных. И видимо поэтому, чтобы уравнять шансы, законом больше защищены работники.:D

Цитата:

Сообщение от alexstrel

а у вас подчиненные есть?

Будьте гуманнее.:D

Цитата:

Сообщение от Сияние

значит я плохой работодатель? От меня все имеют собственное желание уволиться?"

Какие ответственные и сознательные работодатели бывают.:D

Цитата:

Сообщение от Галина1977

Ну а сейчас что, вы защищены как-то от "хотелок" работодателя? Я вот не ощущаю никакой защиты.

Так мы и пытаемся доказать, что изменения в законе, по сути ничего не изменят.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Да так же как и сейчас, ничего особо не изменится.

Тогда о чем мы спорим?:D
21.08.2014, 13:10
Dinchik

Цитата:

Сообщение от Галина1977

То есть сейчас их что-то удерживает?

Сейчас они угрозами заставляют написать по-собственному. А если им разрешить они просто будут иметь возможность без объяснение причин написать "по инициативе работодателя", что по мнению многих будет порчей трудовой книжки и осложнять дальнейший прием на работу.
Т.е. если раньше было понятно, что по инициативе работодателя работника уволили с сильной доказательной базой по его плохой работе. То потом как сами работодатели будущие будут отличать плохих работников от тех, чей запах духов не устроил работодателя?
21.08.2014, 14:09
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

Хотя, если работник подаст в суд на восстановление, то ,как говорилось выше, с большей вероятностью суд будет на его стороне. А как работодатели будут доказывать "желание" свое я не представляю, если честно.:o

Так тогда и не будет никаких бредовых восстановлений по решению суда.
Представьте что вы хотите с мужем развелись, мужу это не понравилось, он пошел в суд и суд решил - живите дальше вместе, не важно что вы не хотите, муж же хочет. Вот и все.
Максимум что должен решать суд по вопросам увольнения - это вопрос выплаты зарплаты и различных компенсаций. Никаких восстановлений. Ну может кроме беременных.
21.08.2014, 14:14
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

и многие работодатели этим успешно пользуются :yes:

Я не спорю. И это плохо что нарушают. Мне это не нравится не больше, чем нарушение работников.

Цитата:

речь о том, что если дать возможность работодателям увольнять "по желанию", то ситуация с увольнениями резко обострится. Если лично вы не будете увольнять всех подряд, то это не значит, что так не сделают другие. К примеру, я знаю не одного работодателя, которые начнут увольнять, что называется " направо и налево"...

А кто работать-то будет?
Такое ощущение что увольнения это как развлечение. Я сколько работодателей знаю, им не нравится искать работников, они предпочли бы чтобы у них те кто есть нормальные работали и все.

Цитата:

А сколько таких "неадекватных" по стране?

Думаю не много. Если постоянно увольнять, то кто будет делать работу и как удержаться на плаву?
21.08.2014, 14:26
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Низкая зар.плата озвучивается при приеме. И тем не менее человек на нее идет. А уходит уже из-за невыносимых условий труда.

Из-за низкой зарплаты чаще всего уходят. При приему думаю либо - может хватит, либо - больше-то никуда не берут. А потом понимают что нереально жить на такую зарплату.

Цитата:

Когда за эту зар.плату его заставляют работать еще и сверхурочно и требований выше крыши. А вот это уже зависит от руководителей на местах. От неумения руководить, организовать нормально трудовой процесс и т.п.

Не совсем от руководства.
Есть фонд заработной платы, который определяет не директор поликлиники, это решают (по всему здравоохранению) на уровне президента, правительства, министерств, думы и совета федерации.
А работу делать надо. Какое-то управление здравоохранения не выделило из-за этого ставку на какую-то работу, вот и поручают другому ее делать, потому что деваться не куда, работу делать надо. Если бы речь шла об отдельной поликлиники, наверное проблемы внутри нее, а если обо всех, то это системная проблема.

Цитата:

А разница какая? Почему местные - люди, а не местные - рабы? Только потому, что не там родились? Вы же такой борец за справедливость и работников оценивать любите по их профессиональным качествам. А тут значит можно про справедливость забыть и оценивать человека по национальности?

Я считаю что в любой стране на первом месте должны быть граждане своей страны и государство должно заботиться в первую очередь о них. Иностранцы должны приезжать только если это выгодно стране и на тех условиях каких определяет эта страна. Всем остальным въезд должен быть закрыт.
Если это турист - то на срок туристической визы, если работники - то только на определенный срок и на определенные виды работы. Нарушителям - депортация и запретом въезда.

Цитата:

По мне тоже бы некоторых людей бы здесь не было. И не по национальному признаку. И что?

Почему вы все говорите о национальности??? Я о гражданстве говорю.

Цитата:

Да хватит уже на нее смотреть. Уже полно Российской продукции лучшего качества. А мы настолько привыкли гнобить свое и восхвалять западное, что уже не можем остановиться. Видимо, после открытия железного занавеса так обрадовались западному барахлу, что никак не закончим.

Автопром, одежда, бытовая техника и т.д., конечно российская лучше всех. А это во многом из-за отсутствия инициативы и пофигизма работников, доставшегося с советских времен - и так купят. Или: "зачем я буду стараться, лучше будут спокойно работать и не буду стараться прыгнуть выше головы".

Цитата:

Как Вы не понимаете, что эта норма прежде всего работодателей защищает от необдуманных решений.

Вы серьезно верите в то что пишите??? Это же бред. Давайте людям запретим разводиться. Это же на пользу, браки будут сохраняться. Давайте все аборты запретим - больше детей будет.
Давайте работникам запретим увольняться, а то вдруг работу не найдут.

Цитата:

А то, в сердцах можно поувольнять спецов, а потом локти кусать, где новых не хуже найти.

Не рассказывайте сказки. Прямо все начальники дураки и не понимают можно найти нового или нет.

Цитата:

Ну и попросили с завода уйти некоторых специалистов, которые здесь по 18 лет работали, все тонкости знали. Ушли они. Их то с руками в других местах оторвали. А у нас девочкин план не сработал. Откуда ей знать, что по идеальным планам у нас ничего не бывает? Ее уволили. А где теперь спецов брать? Старые не возвращаются даже на удвоенные зар.платы. Теперь придумали квартиры давать за несколько лет работы. А можно было работать спокойно по отработанной схеме без лишних трат и духовных потрясений.

И к чему эти за уши притянутые примеры??? Ведь и при нынешнем ТК их уволили.

Цитата:

Они всегда будут в лучших условиях. И никакие законы тут не помогут.

В данном вопросе может помочь.

Цитата:

Просто нормальных работодателей меньше, чем не нормальных. И видимо поэтому, чтобы уравнять шансы, законом больше защищены работники.:D

Вы это серьезно пишите?
Вы не понимаете почему эта норма в ТК?
Она возникла в эпоху социализма - когда всеобщая занятость была обязательна. Поэтому и ввели - работник должен обязательно работать, а работодатель должен брать его на работу и не вправе уволить.
Но это была другая эпоха. Всеобщей занятости давно нет. Работники свободные. А работодатели нет.

Цитата:

Тогда о чем мы спорим?:D

Я о том, чтобы у адекватных работодателей были равные права с работниками.
Я тоже хочу такое право. Но не чтобы всех увольнять просто так. А если я вижу что работник стал работать плохо и меня его работу перестала устраивать, то я бы мог его спокойно уволить.
21.08.2014, 14:46
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Максимум что должен решать суд по вопросам увольнения - это вопрос выплаты зарплаты и различных компенсаций. Никаких восстановлений. Ну может кроме беременных.

как говорил папа Дяди Федора из м\ф "Простоквашино": Ну вы уже совсем! :fool:
это почему же

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Никаких восстановлений.

все только с позволения хозяина-барина?! :wow:

почему вы считаете восстановления бредовыми? если восстановили, значит, доказательств мало.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А кто работать-то будет?
Такое ощущение что увольнения это как развлечение. Я сколько работодателей знаю, им не нравится искать работников, они предпочли бы чтобы у них те кто есть нормальные работали и все.

а что, работать некому, что ли? одни ушли, другие пришли, только вот куда первые потом пойдут, непонятно.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Вы не понимаете почему эта норма в ТК?
Она возникла в эпоху социализма - когда всеобщая занятость была обязательна. Поэтому и ввели - работник должен обязательно работать, а работодатель должен брать его на работу и не вправе уволить. Но это была другая эпоха. Всеобщей занятости давно нет. Работники свободные. А работодатели нет.

ага, бедняги работодатели :cray: Я вот одного не пойму. Вы клоните к тому, чтобы у работодателей были одни права и никаких обязанностей? Т.е. работники должны работать на вас, приносить вам прибыль, а вы ничего не обязаны? Нет, так не бывает, отсюда и привилегии работников. Иначе, давно бы творили все, что хотели. И что не хотели тоже.
21.08.2014, 14:56
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Надежда-25

как говорил папа Дяди Федора из м\ф "Простоквашино": Ну вы уже совсем! :fool:
это почему же

все только с позволения хозяина-барина?! :wow:

Потому что это не нормально кого-то кому-то навязывать. Я уже про это много написал. Но все как будто не видят и выхватывают отдельные фразы.

Цитата:

почему вы считаете восстановления бредовыми? если восстановили, значит, доказательств мало.

Про "объективность и всесторонность" судов писать уже надоело.
Я не про нынешний ТК, а про то как должно быть. Давайте вам суд тоже кого-нибудь навяжет, посмотрю на вашу реакцию.

Цитата:

а что, работать некому, что ли? одни ушли, другие пришли

А ввод в курс дело, а научиться особенностям, это же время. И в это время производительность работника ниже. И это затраты работодателя, отвлечение других сотрудников. Так что не надо думать, что смена работников это какая-то радость, это крайняя мера.

Цитата:

только вот куда первые потом пойдут, непонятно.

Куда пойдут - работать. Такое ощущение что если уволили больше никуда не устроятся.

Цитата:

ага, бедняги работодатели :cray:

Вот вы к чему? Я про то, что нынешние принципы ТК применимы только к всеобщей занятости - когда один обязаны работать, а другие обязаны дать эту работу. Если одно убрать, а другое оставить, то это бред.

Цитата:

Я вот одного не пойму. Вы клоните к тому, чтобы у работодателей были одни права и никаких обязанностей? Т.е. работники должны работать на вас, приносить вам прибыль, а вы ничего не обязаны?

Кто сказал что никаких обязанностей? Их большое количество: выплачивать зарплату, предоставлять отпуска, больничные, выплачивать компенсации, обеспечивать работника рабочим местом, заботиться о его безопасности, сохранять место на время перерывов в работе и многое другое, почитайте ТК.

Цитата:

Нет, так не бывает, отсюда и привилегии работников. Иначе, давно бы творили все, что хотели. И что не хотели тоже.

Лучше бы вместо таких принципов государство боролось с реальными нарушениями - задержки зарплаты, нарушение продолжительности рабочего дня, невыплаты зарплаты, плохие условия труда и т.д. только в эту сторону никто ничего не делает.
21.08.2014, 15:03
Надежда-25

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Кто сказал что никаких обязанностей? Их большое количество: выплачивать зарплату, предоставлять отпуска, больничные, выплачивать компенсации, обеспечивать работника рабочим местом, заботиться о его безопасности, сохранять место на время перерывов в работе и многое другое, почитайте ТК.

в конце концов, з\п вы платите за ОТРАБОТАННОЕ работником время. Это не пособие, которые вы платите просто так. Обеспечение работника местом, и обеспечить безопасность - это уж, как говорится, сам бог велел. Это для вас же работник будет "совершать действия для получения прибыли".

Поэтому, это те обязанности, которые вытекают естественно их трудовых отношений, равно как и работник обязан работать, без прогулов, беречь ваше имущество, соблюдать технику безопасности и т.д.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Лучше бы вместо таких принципов государство боролось с реальными нарушениями - задержки зарплаты, нарушение продолжительности рабочего дня, невыплаты зарплаты, плохие условия труда и т.д. только в эту сторону никто ничего не делает.

:yes: а вот с этим соглашусь, меры надо принимать, и чем быстрее, тем лучше. Только вот никому нет дела до этого.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.