Вид для печати
Доброе утро, Надежда. За нарушение порядка хранения свободных денежных средств есть санкция (это состав по 15.1 КоАП). Поэтому крайне важно растолковать ИП, что свободных средств у них может быть 0 руб. и они не нарушители, когда из кассы забирают личный доход в размере остатка на конец дня на личные нужды (нет нарушения 1843-У, которое регулирует сферу расчетов с другими лицами).Цитата:
Сообщение от Над.К
И еще - думаю, ИП надо забыть про банки и их декоративные проверки. Ничто не мешает налоргам с 1 января 2012 ВСЕХ ИП проверить на предмет формального ведения кассы на основании п.2 ст.7 Закона РФ "О налоговых органах в РФ", где сказано о праве налоговых органов: «контролировать соблюдение законодательства гражданами, занимающимися предпринимательской деятельностью». И зачем налоргам банки, тем более - много ИП, у которых банковского счета и нет никакого. Да и 14-П вот-вот отменят, банки проверяли ведь на основании п. 2.14 этого документа.
Вроде и не мешает ничего налоргам "пройти гребенкой" по всем ИП после 01.01.2012, большинство из которых и знать не знает о своем "счастье" вести кассу, да и собрать по 5 тысяч с большинства ИП. Разве что пытаться на Указ Президента № 1095 25.07.1996 ссылаться, что это финансовый контроль, который возлагается на Центробанк (а тот должен делегировать банкам), но сомнительно как то это все. По моему, даже судебная практика была - насчет того, что налоговый орган без всяких банков может обнаружить правонарушение и наложить штраф по 15.1 КоАП (в отношении ЮЛ практика). Так что для ИП действительно не весело...
Думаю, смысл нововведений все же не в том, чтобы заставить ИП коммерческие банки кормить, сдавая все наличные в банк, а в том, чтобы у каждого ИП была кассовая книга, как единый регистр наличного кассового потока, облегчающий контроль (есть ведь ИП, у которых по 100 точек продаж и более), в том числе за надлежащим выполнением налоговых обязательств (особенно - в преддверии отмены ЕНВД) и обязательств перед другими лицами (работниками, фондами и пр.)
В свете всего этого для ИП не бухгалтеров, хорошо бы прямо здесь расписать всё по пунктам- что должно быть у ИП с 1 января. Например - кассовая книга. для меня, например, этот зверь неведом совершенно, как выглядит, что писать, когда, какие графы?, Не все хотят заводить себе бухгалтера. Многие работают вообще в одиночку.Т.е. всё о книге. то же самое об ПКО и РКО. Подозреваю, что на сайте всё это есть, но это ветка про ИП. а кассовая дисциплина нас не касалась и ничего не понятно. Ведь когда наедут налорги, будем искать ответы в первую очередь именно в разделе ИП этого сайта!
Уважаемые спецы, не поленИтесь!
А что сочинить про порядок хранения наличности? Приказ себе? О чём? Ну и прочее...
у центробанка, как автора нововведения, нет фискальной функцииЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
а мне интересно - если я перестаю работать с наличкой и перехожу строго на безнал, то и вести ничего не надо, или же всё равно книгу эту злосчастную надо завести и рисовать в ней нули?Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Вопрос Сергею Астахову (по теме данной ветки).
Есть возможность передать письмо руководству Минюста (лично в руки курирующему заму).
Нужно составить юридически грамотное письмо на повторную экспертизу.
(Pls. в личку)
Поддерживаю и присоединяюсь к этой просьбе.Цитата:
Сообщение от МалИП
Меня тоже это оч. интересует))))))Цитата:
Сообщение от МалИП
И я очень прошу дать разъяснения ИП как нам быть с 1 января, чтобы не нарваться на штрафы. Что вести мы обязаны и что в них писать. И если можно объясните как мне рассчитать лимит если предполагаемая сумма выручки 100 тыс. лимит устанавливать хочу каждый месяц, а выручку сдавать раз в 7 дней. Образец на январь, а там глядишь многим пригодится. Спасибо заранее!
очень рекомендую прочитать для начала обсуждаемое Положение
У меня папа ИП на ЕНВД. Деньги получает по безналу, потом снимает по карточке, привязанной к р/с на свои нужды все деньги. Получается, с 01.01.2012 он не сможет просто снять эти деньги, надо будет отражать их в кассовой книге, оформлять расходный ордер. Но откуда тогда приход в кассу возьмется??
Вот с карточки и возьмется... Если карта непосредственно привязана к расчетному счету, то она, в принципе, ничем не отличается от чековой книжки... Поэтому снятие с карточки = снятие с расчетного счета, следовательно, наличность должна быть оприходована в кассу...Цитата:
Сообщение от Аноним
Вообще, индивидуальным предпринимателям, работающим сам-один, что бы понять, как и для чего заполняется кассовая книга унифицированной формы КО-4, нужно почувствовать себя, для начала, героями повести Роберта Стивнсона «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда» или, еще лучше, вызвать у себя диссоциативное расстройство идентичности... :) Тогда у вас не будет возникать никаких вопросов... :) Доктор Джекил заполнит книгу, оторвет отчет кассира, приложит к нему расходные и приходные ордера и, оставив все на столе, может спокойно ложиться спать... :) В полночь, когда в окно светит полная луна, с постели встанет мистер Хайд, подойдет к столу, проверит отчет кассира и занесет данные в гроссбух... :) Ну, а что бы не ждать ночи и не надеяться на этих двух господ, можно, вызвав у себя диссоциативное расстройство идентичности, все это проделывать гораздо быстрее, в течение дня, передавая документы между двумя своими эго... :) Только будьте аккуратны, чтобы не пополнить ряды пациентов Кащенко... :)
ИП УСН 6%, открыт р/с, наличку не принимаю вообще
Сотрудники - отдельные ИП, работающие в отдельном офисе, к тому же делающие заказы не только от меня. То есть нет сотрудников юридически.
Последние годы деньги с р/с на рабочие нужды проплачиваю безналом партнерам, а на личные нужды перевожу на карточный счет, отдельный мой личный, никак не связанный с Р/С
Как мне объяснили в банке - если я хоть раз снимаю чеком - это уже работа с кассой, и привет все эти доп.бумажки. Если же я вывожу все на свою личную отдельную карточку, то далее никого совершенно не волнует, в банкомате я их снял или обед в кафе картой оплатил - это уже не кассовая операция, и мне можно никаких ордеров не выписывать, и никакого бухучета не надо вести тоже
Мне всё правильно сказали?
Все правильно... :)Цитата:
Сообщение от AlexDudin
Центробанк встроен в государственную систему и решает общегосударственную задачу легализации и прозрачности денежных потоков. К тому же, в результате судебных разбирательств ЦБ стало ясно, что у него имеется недоработка - в части нераспространения Порядка ведения кассовых операций на ИП (тогда как в главах НК про УСН и ЕНВД содержатся недвусмысленные нормы о распространении данного Порядка на всех налогоплательщиков). По большому счету - это правильно, субъекты предпринимательской деятельности, в т.ч. малый-малый бизнес, должны находиться в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ при ведении такой деятельности. Иначе и норму о полной имущественной ответственности ИП ст. 24 ГК не реализовать никак на практике - по крайней мере, до банкроства ИП, когда он по решению суда уже перестает быть ИП (ст. 25 ГК).Цитата:
Сообщение от Andyko
Larky, да даже если у ИП и есть работники-многие ведь сами снимают и кладут деньги на р/с, не привлекая к этому работников. Все равно придется вызывать у себя расстройство личности.
Вообще-где смысл ведения кассы у ИП??? Писанины будет-мама не горюй, а толку от этих бредовых бумажек-ноль. Если ИП на ЕНВД-пиши, что хочешь, если вынужден вести учет-ну так он все равно ведет его и касса-только дублирует поступление ден. средств.
И все еще теплится надежда на "рассосется"
Под ИП, работающим сам-один я и подразумеваю ИП, который сам единолично занимается своими операциями с наличкой... Работники у такого ИП могут быть, но никакого отношения к операциям с наличностью они иметь не могут...Цитата:
Сообщение от Fraxine
с моей точки зрения это была не недоработка, а вполне логичная, вытекающая из правильного понимания ГК, позицияЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
распространять контроль за кассовыми операциями на физических лиц гораздо более абсурдно, чем запретить предпринимательскую деятельность физикам вообщеЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Правильная или неправильная с позиций ГК - даже высшие суды пришли к разным выводам. Никто не посягает на личное имущество ИП, Положение 373-П просто обязывает их фиксировать документально наличный денежный поток, и все.Цитата:
Сообщение от Andyko
Не думаю, что большинство ИП согласятся с выводом, что лучше бы им совсем запретили заниматься предпринимательской деятельностью. Это не самое страшное - оформить кассовые операции ПКО, РКО и занести в кассовую книгу (1843-У не содержит запретов на изъятие ИП в свой карман всех наличных в конце каждого дня, ограничения применяются в сфере расчетов с другими лицами).
Заблуждений в отношении 373-П хватает, и акценты сейчас не там, где действительная опасность для ИП. А реальная опасность - в том, что большинство ИП не знают о необходимости вести кассу (или будут надеяться на то, что кто-то что-то обжалует за них и для них, либо письма общественности куда-то наверх помогут). В то время как ничто не мешает налоргам (в рамках полномочий п.2 ст.7 Закона о налоргах) в начале января 2012, без всяких банков, пройтись по рынкам, дешевым бизнес-центрам, и всем ИП, торгующим за "наличку", у кого не будет кассовой книги с ПКО и РКО, понавыписывать штрафов по 15.1 КоАП (либо за неоприходование наличности, либо за нарушение порядка хранения свободных денежных средств - в зависимости от ситуации). А завтра можно снова пройти, и снова оштрафовать ИП, кто не понял еще, что делать надо. А дел-то всего - оформить ПКО, РКО и кассовую книгу с выходом на "ноль" в конце каждого рабочего дня путем оформления РКО на выплату личного дохода ИП (не самый страшный "ограничитель" деятельности граждан-ИП). ИМХО
это зависит от точки зренияЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
я думаю - это само по себе уже посягательствоЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
ну, их вообще то никто и не спрашивал никогдаЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
тут да, согласен, нормативный акт есть и его будут использоватьЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
ну хорошо, заведу я все эти "никчёмные бумажки"(с), а р/с не открою. Ибо чего сдавать-то в банк, у меня на остатке на конец дня всё по нулям. но ведь оштрафуют всё равно. каждая проверка ОБЯЗАНА оштрафовать, Хоть оформляй, хоть нет.
это как реальный случай с ценниками: примерно 1200 ценников. 80% - жёлтые самоклейки. Штраф. Всё исправили- но 3!!! не заметили. Штраф ТОЧНО такой-же. Время и материалы стоили гораздо дороже. вывод. Лучше б ничего не делали.
для себя я уже посчитал (на самом то деле реальный учёт ведётся), что работа абсолютно по честному выгодна ,если штрафовать каждые пять дней. Слава Богу на ЕНВД, правильно пишут коллеги - все записи - лажа.
Не от точки зрения, а от правовых норм - пока еще ни на одном форуме никто не опроверг доводы о том, что ограничения 1843-У не распространяется на операции по изъятию ИП личного дохода из кассы на личные нужды. А именно на этом документе строились все выводы о том, что ИП заставляют нести свои деньги в банк.Цитата:
Сообщение от Andyko
Документальная фиксация кассового потока ИП - не посягательство, а ограничение их прав и свобод в общеполезных целях, для контроля за надлежащим исполнением ИП публично-правовых обязанностей по уплате налогов и т.п.
Огромная просьба - не надо отвечать, только чтобы что-нибудь ответить, тогда "забивается" текстом главное - возможный "чес" налоргов по всем ИП без участия банков с массовыми штрафами после 01.01.2012. Важно это предотвратить.
Налорги смогут КАЖДЫЙ ДЕНЬ штрафовать по 15.1 КоАП. Если ИП не заведут себе эти "никчемные бумажки", правильно оформленные на окончание каждого предыдущего дня работы с наличными, и не будут предъявлять их налоргам по требованию (в рамках реализации полномочий налоргов, предусмотренных п.2 ст.7 Закона "О налоговых органах в Российской Федерации").Цитата:
Сообщение от МалИП
Если соотнести ответственность ИП (всем имуществом) и ООО (УК) то какое право вообще имеет ЦБ лезть в финансовую дисциплину ИП? Имущество мое и выручка моя-тоже мое имущество. Как хочу так и трачу. Расходы к уменьшению налоговой базы не предъявляю, плачу свои 6% со всего дохода, или ЕНВД. Кому какое дело как я распоряжаюсь СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. Скоро такими темпами всех физиков заставят за расход з.пл отчитываться и "домашнюю" кассовую книгу вести...А почему нет? Чем ИП хуже рядовых "физиков"? Почему ИП должны СВОИ ЛИЧНЫЕ расходы-а все имущество ИП (в т.ч. и выручка)-это его личное(считай з.пл)-как то оформлять?! У нас ИП и не одно и кассовую книгу мы вели для себя. В 1С . Но это была НАША кассовая книга. И мы в РКО прямо писали: выдано Маше Ивановой за помывку полов. Ну и не работала у нас Маша Иванова, и налогов мы с этого не платили, равно как и с услуг грузчиков, воддителей и иже с ними...А деньги в кассе всегда знали сколько, и расходы на 44 видели реальные, благо бух.учет никто с ИП не спрашивал. Велось все "для себя", т.е. честно. А теперь что? Вести в ИП двойную кассу. Ведь если ИП будет честно писать кому за что заплатил, то он на взносах разорится, а от отчетности с ума сойдет!
Представьте себе торговцев с рынка- а их ох как много- и их РКО. Товар закупается на оптовых рынках естественно никаких чеков, зачастую нанимается микроавтобус чтобы из маленького городка доехать до какого нить Центра и " затариться" . На эти нужды как РКО будут выписывать? То что этот Порядок применительно к ИП это прямое посягательство на личность это факт
вполне достаточно уже существующих обязанностей по использованию ККТЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
я могу согласиться, что это решение могло быть политическим, именно из-за того, что это решение совершенно идиотское, во первых, потому что не решает объявленных задач, а, во вторых, потому, что это решение выводит, как говорится, за рамки правового поля всех (!) предпринимателей
никакого смысла в фиксации и контроле кассовых операций типа получение/выдача займов
перемещение из одной торговой точки в другую
выдача предпринимателю для расчетов с поставщиками
даже выдача для сдачи в банк
нет совершенно.
Таким образом нет никаких общественно полезных целей, есть просто ограничение прав и свобод.
да банкам это и не нужно, несколько лет подряд они принуждали пользоваться порядком предпринимателей, который к ним не относился, вплоть до высших судов;Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
думаете, теперь что то поменяется?
однако сообщения, подобныеЦитата:
выдано Маше Ивановой за помывку полов. Ну и не работала у нас Маша Иванова, и налогов мы с этого не платили
с одной стороны, заставляют сомневаться меня в своей правоте по поводу политики ЦБ, а с другой стороны, убеждают в правильности тезисаЦитата:
все записи - лажа
Цитата:
лучше бы им совсем запретили заниматься предпринимательской деятельностью
Вы же на УСН 6%, можете снять все деньги из кассы в конце каждого рабочего дня "на личные нужды ИП" (как личный доход) и тратить их впоследствии на закупки без документов, не проводя по кассе эти операции (сняли ведь уже деньги) - препятствий НЕТ. То же самое на ЕНВД. В чем посягательство на личность?Цитата:
Сообщение от Kat.
Хватит уже митинговать. Быстренько ищите знакомого бухгалтера, который покажет, как составлять кассовые документы, далее - делаете по образцу (нет там ничего сложного). Или в Интернете поищите, как вести кассу - это азбука предпринимательской деятельности, на самом деле.
Светлана Балдина, подниму свой вопрос:)
Цитата:
Сообщение от Okli
Пожалуйста, не приписывайте мне ваши тезисы (уберите пожалуйста неверное авторство из последней цитаты, чтобы не вводить в заблуждение тех, кто не читал посты выше).Цитата:
Сообщение от Andyko
Если будете работать строго по "безналу" - не надо ничего вести и "рисовать" нули.Цитата:
Сообщение от Okli
Соблюдать порядок ведения кассовых операций обязан тот, у кого есть кассовые операции (по периодам, когда есть кассовые операции).
да, прошу прощения, это исключительно мой тезис :)
оставить возможность вести предпринимательскую деятельность только через общества гораздо более логично, чем сделанноеЦитата:
лучше бы им совсем запретили заниматься предпринимательской деятельностью
Ой ли? :)Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Надо же - предприниматели хотят вести кассу, даже при отсутствии кассовых операций. :)Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Каких только чудес на общих форумах не увидишь...
Уважаемые клерки, подскажите правильно ли я рассчитываю свой лимит. Лимит буду считать на каждый месяц (мне так удобно). Предполагаемая выручка в январе 100 тысяч( примерно столько было в прошлом году) 100000 делю на 31 день и умножаю на 7 (планирую раз в неделю вносить в банк) полученная сумма равна мой лимит в январе правильно?
2. Если эти деньги в кассе за проданные товары в РКО я пишу пополнение банковского счета, а в объявлении на взнос наличными торговая выручка так?
3. Если сумма в кассе близка к лимиту, а деньги в банк вносить не хочу (платить безналом не за что не надо) тогда в конце дня РКО "НА ЛИЧНЫЕ РАСХОДЫ"?
4. У меня 3 торговых точки везде кассовые аппараты, в конце дня три ПКО "Z отчет по кассе № за 01.01.2012"?
5. Заполняю каждый день кассовую книгу ставлю в кабинете сейф, где находятся деньги из кассы и сплю себе спокойно штрафы мне не грозят?!
Прочитала постановление раз 5 к сожалению не бухгалтерского не юридического образования нет, пожалуйста поправте если что накосячила. Спасибо всем откликнувшимся.
Во первых, я не предприниматель.Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Во-вторых, про чудеса пишите в другой адрес и с какого перепугу вы приравняли Клерк к общему форуму? У меня несколько иные ощущения.Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
1. Я бы не советовала действующему предпринимателю вести расчет по предполагаемой выручке. Хотя и написано в приложении 373-П "вновь созданное юридическое лицо, индивидуальный предприниматель - ожидаемый объем поступлений наличных денег за проданные товары, выполненные работы, оказанные услуги", т.е. термин вновь созданное применен к ЮЛ, но исходя из принципа равенства субъектов предпринимательской деятельности и здравого смысла, действующим ЮЛ и ИП определять лимит нужно по фактической выручке.Цитата:
Сообщение от Аноним
Кстати, кто то нашел в 373-П "вновь созданного индивидуального предпринимателя" - здесь, на "Клерке". Нет там такого - зря ругали ЦБ по этому поводу и митинговали.
Новорожденные ИП... Сумерки. Сага. Затмение. Бррр... :)
2. Можно и так.
3. Я считаю, да (1843-У не является препятствием, потому что регулирует сферу расчетов с другими лицами)
4. Да, на каждый ККТ - свой ПКО, причем обязательно прилагать бумажную контрольную ленту (Z-отчета будет недостаточно) - так написано в 373-П.
5. Сейф не обязателен - на усмотрение собственника, как обеспечить сохранность денежных средств в кассе.
если здесь "вновь созданное" не относится к предпринимателям, то предприниматели всегда должны использовать для расчета ожидаемый объем выручкиЦитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Пардон, но вы разве не в курсе, что подавляющее большинство моделей ККТ после введения ЭКЛЗ - работают в одну ленту (и кроме z-отчета распечатывать по окончании рабочего дня там нечего)?Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Нет. Пункт 1 Приложения к 373-П начинается со слов "Для определения лимита остатка наличных денег юридическое лицо, индивидуальный предприниматель учитывают объем поступлений наличных денег за проданные товары, выполненные работы, оказанные услуги". То есть общее правило - по факту, исключение в скобках (по ожидаемому объему - для вновь созданных ЮЛ и любых ИП). Но применяя аналогию права, я бы рекомендовала уже действующим ИП, как и действующим ЮЛ, ориентироваться на фактический объем выручки за расчетный период.Цитата:
Сообщение от Andyko
