Вид для печати
Будучи автоматизатором- в данном споре я на стороне бухгалтеров. В основу постановки, в части последовательности ввода документов, была принята идеальная модель или слишком упрощенное представление о окружающей жизни. Проблема есть и говорить в данном случае о бухгалтерах-пособниках налоговых преступлений - несерьезно.
да шо вы все анекдотами сыплете? Вы потребитель и вы диктуете условия работы (за исключением отдельных монополий).Цитата:
Сообщение от Dinchik
А чего не серьезно? большая часть случаев ввода задним числом связана с левыми документами.Цитата:
Сообщение от Yuwa
А остальное это недостаточный контроль за подрядчиками.
не сказалбы. т.е. у вас товар приходуется, вообще без документов, взял из воздуха появился? Даже для таких моментов в БУ есть правила как учитывать.Цитата:
Сообщение от Dinchik
у меня тотже род деятельности. И как раз несогласен с вами. Сталкивались с такой фразой "Автоматизирую бардак, вы получаете еще больший бардак." Последовательность ввода документов нормальная. В ней возможны вариации. И если хочется получить более менее корректный учет ей стоит следовать. А чьим пособником является бухгалтер в данном случае не мое дело, но потыкать бардаку не стоит.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Dinchik ну вы не руководитель, ну вот к примеру если при отсутвии документов поступления нарисуете сумашедшую прибыль. Так после дикого ора директора документы будут поступать в срок.
Вы сами то в это верите? Клиент всегда прав? Утопия. Чем тогда объяснить, что организации судятся друг с другом. У некоторых руководителей гонору столько, что считают себяЦитата:
Вы потребитель и вы диктуете условия работы (за исключением отдельных монополий).
и ни на чьи условия не идут, а руководителя нашей организации это не тревожит. А бухи все расхлебывают, что они меж собой наворотили.Цитата:
отдельной монополией
А лично я не потребитель и условия никому не диктую.
И прибыль я не рисую.:o Я программист и просто со стороны вижу, что учет ведется так или иначе. Согласна, что Программа создана под идеальный вариант ведения учета.Цитата:
Dinchik ну вы не руководитель, ну вот к примеру если при отсутвии документов поступления нарисуете сумашедшую прибыль. Так после дикого ора директора документы будут поступать в срок.
Это не так. Основа нашей клиентской базы - производственники, работающие по-белому. Есть неотфактурованные поставки, есть масса причин, причем вполне уважительных, когда последовательность ввода сохранять не удасться.Цитата:
Сообщение от Naumov
ИМХО, в этих случаях применяется ордерная схема, и последовательность таки сохраняется.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Мне правда интересно. Климов Сергей, kot, Naumov, если я не ошибаюсь, вы программисты. У каждого из вас есть не одна организация, кот. вы обслуживаете. Неужели все они добросовестно заносят документы так, как положено? Я имею в виду физически не вносят приход, пока нет расхода? (Не берем ситуации, когда приход задним числом вносится) Что нет ситуаций, например, когда срочно идет отгрузка товара, кот. еще не успели внести в базу? Товар только, что пришел - накладная в сотню наименований, а клиент стоит и ждет, чтобы купить одно из этих наименований, т.к. нельзя нарушить последовательность ввода документов в 1С? Не будет он ждать, уйдет и купит у других. И антирекламу сделает еще. Или в производственном цехе отгрузка идет прямо с конвеера и отгрузочный пакет документов нужно отдать сейчас, чтобы выпустить машины и вагоны. А ведомость готовой продукции формируется за день в конце дня по итогам производства. Машины и так в очереди на погрузку стоят, а если они будут ждать, когда будет правильно все в программе оприходовано, то для них на территории просто места не хватит. Программа должна помогать вести учет, а не стопорить отгрузки и продажи. Что, неужели только у меня клиенты задом наперед все проводят?
Dinchik+10000000
Рыжая Таня, приходите к нам :) не рекламирую, но качество гарантируем...пишите
Dinchik, у меня так есть один производственник, у которого все документы заносятся во время.
гл.юух с помесячной прибылью поставила все так на поток, что все привыкли так работать.
На других разгильдяйство с которым просто лень бороться.
Ну есть еще один сдатчик в аренду. у него по документообороту не вовремя практически ничего не может быть.
Ощибаетесь, занимаюсь внедрение, а это несколько разные веши.Цитата:
если я не ошибаюсь, вы программисты
У расторопных, она уже заранее внесенна, пока машине едет от поставщика. И ее остается только сверить и провести.Цитата:
Товар только, что пришел -
да было, производство хлебо-булочек. И все равно оператор сначала принимала их к учету, а после мог продать. Да и отчеты по выпуку делались в конце смены, но это уже был другой документ. Долго с ними приходилось возиться что б это заставить. А после полугода работы дир поблагодарил, т.к. он увидел реальный объем производства и брака, цифры очень разнились с теми что были до этого, меньше воровать стали.Цитата:
Или в производственном цехе отгрузка идет прямо
Так вот возможность жить с остатками в минус, это соблазн работникам "похимичить".
Вы абсолютно правы. Говорить о свовременном и последовательном вводе документов можно лишь на утопическом предприятии. Некоторые местные господа внедренцы - теоретики. Их задача лишь "донести" до директора то как надо сделать, а как это в жизнь воплотить, думает глупый директор и его не менее глупый главбух. А умный внедренец, он конечно все знает лучше директора и главбуха :)Цитата:
Сообщение от Dinchik
Отличный вывод! Дам 1000 долларов тому из вас, кто наладит работу с подрядчиками так, чтобы все документы поступали в бухгалтерию в срок. Вы же вроде утверждаете, что это так просто, прям элементарно.Цитата:
Сообщение от Naumov
Демидова Татьяна, 1000 это очень мало :) за чем мараться.
Татьяна, была бы цель и желание этим вопросом заниматься.
Ну чесное слово, ну нет никаких проблем. Ну о сделке даже при отсутствии расходной накладной и с-ф есть куча априорной информации.
Товар не как мана небесная на голову сваливается.
Naumov, информация это одно, документ с живыми подписями и печатями - это другое. При налоговой проверке предлагаете предоставить проверяющим информацию о сделке? Многие бухи только по полученным докам проводят товар в 1С, чтобы потом не искать, что с документами пришло, что без. Что можно к учету принять, а что надо выбивать из поставщиков.
Неплохо платят во Владимире. Туда что ль переехать? :)Цитата:
1000 это очень мало
вот вы и прокалолись Dinchik, что бухгалтеру просто нет желания вести правильный учет. Вы вот слышали что такое "неотфактрованная поставка".Цитата:
Многие бухи только по полученным докам проводят товар в 1С, чтобы потом не искать, что с документами пришло, что без.
Согласен. Смешная сумма за восстановление учета и приведение его на правильный вид.Цитата:
Демидова Татьяна, 1000 это очень мало за чем мараться.
К автоматизаторам вопрос: вы знакомы с альтернативными вариантами решения проблемы? Например, на других платформах. Мне кажется, что нет, отсюда и навязчивое желание поучить наших пользователей "правильному ведению учета", т.е. их ремеслу. Несолидно.
ну в общем у меня тоже все вовремя :o
а по поводу сопровождения. Предпочитаю работать с небольшой компанией, потому что быстро и удобно. И цены не заоблочные)
Мне очень нравится фраза небезызвестного Mazzy. У него спросили на его форуме:Цитата:
Сообщение от Yuwa
- А как в Аксапте решается проблема ввода документов задним числом?
- Очень просто: ввод документов задним числом запрещен.
Климов Сергей,
Я читаю и этот форум. И крылатые фразы долетают...
Просто я считаю, что если есть некие ограничения и упрощения в решениях, то можно просто сказать, что они есть, а не пытаться учить жить. Только и всего
Алексей, если 1000 это мало за " ну нет никаких проблем", тогда вы лукавите. Или просто не знаете как это сделать, но делаете вид что знаете :)Цитата:
Сообщение от Naumov
А некоторые внедренцы еще и читать не умеют. Восстанавливать ничего не надо. Надо "организовать работу с подрядчиками по своевременному предоставлению документов". Впрочем, я уже поняла, языком чесать забесплатно на форуме умеют все, а как заработать на том, что по мнению некоторых "крайне просто", так сразу отмазки начинаются.Цитата:
Смешная сумма за восстановление учета и приведение его на правильный вид.
Ну почему отмазки. Иногда проводим семинары на которых показываем примеры из нашей жизни, а иногда местом проведения выступает предприятие на котором мы такое запустили.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Прокалолась? А Вы можете утверждать, что абсолютно все конфигурации 1С как в 7 версии, так и в 8 поддерживают возможность такую поставку ввести?Цитата:
вот вы и прокалолись Dinchik, что бухгалтеру просто нет желания вести правильный учет. Вы вот слышали что такое "неотфактрованная поставка".
Не все такие расторопные и точно знают, что им отгрузят. А делать двойную работу хорошо, когда автомобилями штучно торгуешь, а у некоторых сотни наименований в приходе. Т.е. дополнительных людей к этому привлекать и зар.плату им платить только потому, что учет надо правильно вести? Легче в конце дня/недели(кому как удобно) все в правильном порядке расставить и перепровести,ИМХО.Цитата:
У расторопных, она уже заранее внесенна, пока машине едет от поставщика. И ее остается только сверить и провести.
Это что мне сказать клиентам, чтобы они сидели и каждую упаковку отдельным документом приходовали? Да пошлют меня подальше с такими советами.Цитата:
да было, производство хлебо-булочек. И все равно оператор сначала принимала их к учету, а после мог продать. Да и отчеты по выпуку делались в конце смены, но это уже был другой документ.
Dinchik, демагогией заниметесь.
клиент занимается книго-газето торговлей. Так как только у него появился интернет, так сразу у меня попросил сделать загрузку данных из Экселя. И пока едет машина уних в базе готовы документы прихода и остается только сверить фактическим поступлении. И еще у них подготовлены доки на торговые точки. И еже лет 7 работают на автоматизме в ТиС 7.7 и точно могут сказат где и стоколь у тих товара.Цитата:
а у некоторых сотни наименований в приходе.
это может говорить о вашей некомпетенции, если в неможете объяснить почему это надо.Цитата:
Да пошлют меня подальше с такими советами.
у 7.7 этого штатно нет, но можно придумать вариации. В 8 в УТ и УПП это есть типовое решение.Цитата:
поддерживают возможность такую поставку ввести?
Это вы сейчас кучу людей, работающих с 1С 7.7 к программистам на доработку послали? Т.е., если я правильно поняла, Вы утверждаете, что основа ведения учета - это правильный порядок ввода документов. Так? И возможность его соблюдать в 7.7 не реализована. Замечательно!Цитата:
у 7.7 этого штатно нет, но можно придумать вариации. В 8 в УТ и УПП это есть типовое решение.
Вы мне тоже не можете объяснить, но я промолчу о Вашей. А что Вы имели в видуЦитата:
это может говорить о вашей некомпетенции, если в неможете объяснить почему это надо.
некомпетентности? или отсутствие у меня решающего голоса?Цитата:
некомпетенции
ну почему послал, если добьетесь чтоб поставщик присылал в формате понимаемом 1С. то дорабатывать ничего не нужно. Кста данный формат мной запушенно в нескольких организациях и они гоняют между собой файлик в этом формате.Цитата:
Это вы сейчас кучу людей, работающих с 1С 7.7 к программистам на доработку послали?
у любого ПО есть свои функциональные ограничени, которые описаны. Так наличее ордерной модели есть в 8. А про 7.7 там есть возможность реализовать, без доработак, только творчески подойте к этому вопросу стоит.Цитата:
7.7 не реализована
я и несобираюсь тут объяснять, т.к. всегдо есть разные ню при общении с клиентом. Единой схемы убеждения нет, везде разные люди.Цитата:
Вы мне тоже не можете объяснить
извинения если обидил. Согласен обстоятельства бывают разные.Цитата:
некомпетентности? или отсутствие у меня решающего голоса?
Вот именно, люди разные. Я считаю, что должна ознакомить клиента, как лучше работать в программе. Если они не согласны, дорабатываю под их желания прогу. Бывают такие упертые хотят то, что им не надо, а стоить настройка будет дорого. Я предупреждаю об этом, а они свое гнут. Я что должна гордо отказаться? Мое дело маленькое - делаю то, что клиент в программе хочет видеть. А убеждать его до победного конца у меня нет времени и желания.Цитата:
Единой схемы убеждения нет, везде разные люди
И не только в Аксапте. SAP тоже не знает заднего числа.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
мы опять упираемся в способ спора бухов: у меня не выходи и точка. а почему это не выходит никто не анализирует.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Из того, что не выходит делается вселенское заключение, что это невозможно в принципе.
Я предлагаю обсудить Проблему и найти пути ее решения.
А проблему, как обычно, никто формулировать не хочет.
А учить никого и ничему я не собираюсь.
Все просто: нет? ну на нет и суда нет.
ну вот и причина вашей оценки. Вы поверхностно смотрите. Что такое 1000 у.е. за настройку/построение бизнес процессов предприятия?Цитата:
Сообщение от Dinchik
