Патентная упрощенка 2013 г

Видимо еще в законодательной власти нашей республики не перевелись здравомыслящие люди. Кое как отрыла закон, там изготовление мебели включили в патент предпоследним видом деятельности. Аллилуйя!

Честно, у меня за эти два часа чуть инфаркт не случился.

Цитата:

---

Вот не могу понять - какой смысл было вводить патентную систему - это же та же ЕНВД, вид сбоку

---

Чтобы выручку видеть реальную. Раньше вы декларацию по ЕНВД сдали и все, даже журнал кассира-операциониста не нужен был, т.к. ККТ не обязательно. А тут вы как УСНОвцы КУДиР будете вести. Захотят проверят в любой момент. Государство хочет контролировать выручку малого бизнеса. Я в этом вижу смысл.

Цитата:

---

Сообщение от housewife

Видимо еще в законодательной власти нашей республики не перевелись здравомыслящие люди. Кое как отрыла закон, там изготовление мебели включили в патент предпоследним видом деятельности. Аллилуйя!

Честно, у меня за эти два часа чуть инфаркт не случился.

Чтобы выручку видеть реальную. Раньше вы декларацию по ЕНВД сдали и все, даже журнал кассира-операциониста не нужен был, т.к. ККТ не обязательно. А тут вы как УСНОвцы КУДиР будете вести. Захотят проверят в любой момент. Государство хочет контролировать выручку малого бизнеса. Я в этом вижу смысл.

---

Дак проще было обязать вмененщиков вести такую книгу. + ограничить выручку

Я так понимаю, что они вообще в итоге от ЕНВД хотят отказаться и всех ЕНВДшников перевести на Патент, либо на другие режимы...

Цитата:

---

Сообщение от housewife

в итоге от ЕНВД хотят

---

Отказались уже с 2018.

Цитата:

---

Сообщение от housewife

Я так понимаю, что они вообще в итоге от ЕНВД хотят отказаться и всех ЕНВДшников перевести на Патент, либо на другие режимы...

---

Дак получается Патент это тот же ЕНВД. Какой смысл менять шило на мыло - непонятно.

Напрашиваются аналогии по переименованию милиции в полицию

не забывайте про кассовые аппараты - дополнительная кормушка для всех, кроме самих ИП. на патенте они обязательны. а на ЕНВД - нет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

на патенте они обязательны

---

Это не так.

Где на клерке региональное законодательство по ПСН?

Цитата:

---

Регистрация: 09.03.2007

---

http://wiki.klerk.ru/index.php/Патен...ложения

housewife,

Какой у Вас регион? У нас в мск например местные законодатели в своём законе написали именно "Изготовление и ремонт мебели". я когда ФЗ читал, то тоже испугался, но когда местного дождался- отлегло!

Москва, аренда помещения 1 жилое+1нежилое
Сотрудников нет
Стоимость патента будет 60000*2=120 000
И Страх. взносы+ 40000
И все?
Спасибо
И если на 11 месяцев подать заявление, могу добровольно вернуться на УСН, если чо-то не устроит?
Спасибо

Уважаемые клерки, теперь на душе вроде бы отлегло по поводу "производство мебели", но стала читать НК внимательно и формулировка настораживает:

Цитата:

---

8. Субъекты Российской Федерации вправе:
1) в целях установления размеров потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода по видам деятельности, в отношении которых применяется патентная система налогообложения, дифференцировать виды предпринимательской деятельности, указанные в пункте 2 настоящей статьи, если такая дифференциация предусмотрена Общероссийским классификатором услуг населению или Общероссийским классификатором видов экономической деятельности;
2) устанавливать дополнительный перечень видов предпринимательской деятельности, относящихся к бытовым услугам в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, в отношении которых применяется патентная система налогообложения;

---

ОКВЭД:
Подраздел DN ПРОЧИЕ ПРОИЗВОДСТВА

36 Производство мебели и прочей продукции, не включенной в
другие группировки

36.1 Производство мебели
36.11 Производство стульев и другой мебели для сидения
36.12 Производство мебели для офисов и предприятий торговли
36.13 Производство кухонной мебели
36.14 Производство прочей мебели
36.15 Производство матрасов

ОКУН:
014100¦ 7¦Изготовление мебели ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦014101¦ 2¦Изготовление мягкой мебели ¦
¦014102¦ 8¦Декоративное оформление изделий мягкой мебели путем¦
¦ ¦ ¦художественной простежки облицовочной ткани и пиковки ¦
¦014103¦ 3¦Изготовление плетеной мебели ¦
¦014104¦ 9¦Изготовление корпусной мебели ¦
¦014105¦ 4¦Декоративное оформление корпусной мебели с применением¦
¦ ¦ ¦резьбы, интарсии и накладных элементов декора ¦
¦014106¦ 1¦Декоративно-художественное оформление мебели¦
¦ ¦ ¦посредством горячего тиснения, шелкографии и¦
¦ ¦ ¦приклеивания анодированной фольги ¦
¦014107¦ 5¦Изготовление мебели для оборудования прихожих ¦
¦014108¦ 0¦Изготовление набора мебели ¦
¦014109¦ 6¦Изготовление мебели многопланового назначения и¦
¦ ¦ ¦трансформируемой мебели ¦
¦014110¦ 1¦Изготовление / кухонной мебели


Основной объем изготовления мебели у нас занимал как раз таки по ОКВЭДу "36.12 Производство мебели для офисов и предприятий торговли", т.е. не население приобретало мебель, а предприниматели и юрлица для своих офисов и магазинов, естественно по безналичному расчету.

Теперь как квалифицировать "изготовление мебели", которое в Законе нашего субъекта? Как добавленную бытовую услугу населению (п.2) или как диференцированный вид по ОКВЭДу (п.1)? И как это будет понимать налоговая при проверках? Т.е. в законе написали просто "изготовление мебели", всё. Не изготовление мебели населению, безо всяких уточнений.

Или лучше сразу не ломать голову, а сесть на 6% по изготовлению мебели для предпринимателей и год хотя бы переждать, подождать практику арбитражную, как они это будут квалифицировать?

ОКВЭД тут ни при чем. Смотрите список видов деятельности в ОКУН. Если вид деятельности есть (и без разницы, юрлицо или физлицо заказчик), значит и деятельность под патент попадает. А пытаться пристроить ОКВЭД к ОКУН - дело бессмысленное.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ОКВЭД тут ни при чем. Смотрите список видов деятельности в ОКУН. Если вид деятельности есть (и без разницы, юрлицо или физлицо заказчик), значит и деятельность под патент попадает. А пытаться пристроить ОКВЭД к ОКУН - дело бессмысленное.

---

Надежда, спасибо за ответ.

Однако, в ОКУН нет формулировки производство офисной мебели и мебели для торговых предприятия, и в принципе мебель для офисов и торговли можно подстроить под виды деятельности, которые есть в ОКУН. Пугает-то другое, что ОКУН - раздел БЫТОВЫЕ УСЛУГИ, т.е. это же услуга населению, по идее для личных и бытовых нужд. А если заказчик заказал не для бытовых нужд, а корпусную мебель себе в офис, в котором сидит и занимается предпринимательской деятельностью?

Цитата:

---

Сообщение от housewife

Пугает-то другое, что ОКУН - раздел БЫТОВЫЕ УСЛУГИ, т.е. это же услуга населению, по идее для личных и бытовых нужд. А если заказчик заказал не для бытовых нужд, а корпусную мебель себе в офис, в котором сидит и занимается предпринимательской деятельностью?

---

У меня точно такой же вопрос. Хочется верить, что патенты на все распространяются, но как на это будут смотреть налоговики?

Цитата:

---

Сообщение от housewife

Пугает-то другое, что ОКУН - раздел БЫТОВЫЕ УСЛУГИ, т.е. это же услуга населению,

---

В ОКУН есть список услуг. На него закон и ссылается. А бытовые они или нет, в данном случае фиолетово. Нигде в главе по ПСН не написано, что на патенты переводятся именно бытовые услуги. В отличии от ЕНВД
И в патентной УСН было тоже самое, так что ничего нового в данной ситуации с ПСН нет. А по патентной УСН уже давно куча разъяснений по этому поводу

Над.К, спасибо Вам огромное!!! Немного успокоили. Будем жить дальше. :) Но патент на всякий случай на полгода решили покупать, будем держать руку на пульсе. )))

Вот нашла письмо, что Надежда нам и говорит.

Цитата:

---

Вопрос: Индивидуальный предприниматель применяет УСН на основе патента при оказании услуг по техническому обслуживанию и ремонту офисных машин и вычислительной техники.
Правомерно ли применение УСН на основе патента при оказании данных услуг как физическим, так и юридическим лицам?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 сентября 2012 г. N 03-11-11/290

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения индивидуальным предпринимателем упрощенной системы налогообложения на основе патента и сообщает следующее.
Индивидуальные предприниматели, осуществляющие виды предпринимательской деятельности, указанные в п. 2 ст. 346.25.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), вправе перейти на упрощенную систему налогообложения на основе патента.
Согласно пп. 40 п. 2 ст. 346.25.1 Кодекса индивидуальные предприниматели вправе применять упрощенную систему на основе патента при осуществлении вида деятельности "Техническое обслуживание и ремонт офисных машин и вычислительной техники".
При этом применение данного специального налогового режима в отношении указанного вида предпринимательской деятельности не ставится в зависимость от того, кто именно является заказчиком услуг (работ) по техническому обслуживанию и ремонту офисных машин и вычислительной техники (юридические или физические лица).

---

Вот еще нашла письмо. Теперь можно успокоиться. :)

Вопрос: При регистрации индивидуальный предприниматель указал вид деятельности "Изготовление и ремонт мебели" и выбрал УСН с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов".
ИП подает заявление на применение УСН на основе патента.
Может ли ИП применять УСН на основе патента, если оказывает услуги как физическим, так и юридическим лицам?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 мая 2012 г. N 03-11-11/170

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения индивидуальным предпринимателем упрощенной системы налогообложения на основе патента и сообщает следующее.
Применение упрощенной системы налогообложения на основе патента разрешается индивидуальным предпринимателям, осуществляющим виды предпринимательской деятельности, указанные в п. 2 ст. 346.25.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Так, в соответствии с пп. 8 п. 2 ст. 346.25.1 Кодекса применение упрощенной системы налогообложения на основе патента разрешается индивидуальным предпринимателям, осуществляющим предпринимательскую деятельность по изготовлению и ремонту мебели.
Перечень услуг, относящихся к вышеуказанному виду предпринимательской деятельности, предусмотрен Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (ОКУН), утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163.
В связи с этим индивидуальный предприниматель, оказывающий услуги по изготовлению и ремонту мебели, при условии соблюдения требований, содержащихся в ст. 346.25.1 Кодекса, может применять упрощенную систему налогообложения на основе патента независимо от того, кому предоставляются такие услуги - физическим либо юридическим лицам.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
28.05.2012


------------------------------------------------------------------

Чтобы подать заявление о переходе на ПСН, нужно себе хоть как-то книгу представить, а ее еще не утвердили. И в какой программе можно ее будет вести? Сейчас у меня УСН и работаю в 1С 7.7 УСН. Как переносить остатки товаров? Какой первичный документ должен отображаться в книге (кассовый метод)? Один общий по всей розничной выручке за день или по кажому проданному товару записывать?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

1. Да, Вы его правильно поняли
2. Не надо, у Вас и так УСН 6% есть. Декларацию за 2012 год не забудьте сдать
3. ЕНВД с 2013 года добровольный. Хотите применяйт по услугам населению, хотите нет

---

Не пойму зачем сдавать декларацию при УСН основе патента 2012? В энциклопедии написано ненадо.
http://www.klerk.ru/buh/news/211257/ это устаревшая информация? уменьшил 2/3 стоимости патента на 50%, а мог совсем 2/3 не платить?

Цитата:

---

Сообщение от lukscha

Не пойму зачем сдавать декларацию при УСН основе патента 2012?

---

А где Вы в процитированном ответе увидели это утверждение?

Цитата:

---

Сообщение от AndyXXX

Добрый день.
Помогите разобраться.
Я ИП услуги юр. лицам и населению (Казань).в 2012г году применяю УСН на основе патента.
1. Расчет патента на 2013г год по закону РТ: база по налогу на мой вид деятельности - 370т.р.
если у меня есть 1 работник то база увеличивается в два раза - 740т.р., три работника - 370*3 и т. д.?
Правильно ли я понял местный закон? Если да то для меня это уже не подходит т. к. "наемный работник" - это ученик, которого учить и учить.
2. Если не перехожу на патентную систему надо ли снова писать заявление на УСН 6%. (применялась в 2011г. до перехода на УСН на основе патента)
3. Услуги населению попадают под ЕНВД, мне надо будет применять и УСН6 при работе с юр. лицами и ЕНВД при работе с населением?

---

Цитата выше это ответ Над.К на вопрос AndyXXX
Так надо все таки подавать декларацию за 2012 при применении Усн на основе патента?

Цитата:

---

Сообщение от mvf

А где Вы в процитированном ответе увидели это утверждение?

---

Увидел не утверждение, но совет) В пункте 2

lukscha, потому что у автора вопроса УСН 6% и она никуда не девалась при покупке патента. А декларацию по патентной УСН никто и не рекомендовал подавать, её в природе не существует

Народная энциклопедия на клерке
Статья: Упрощенная система налогооблажения на основе патента
Вопрос: Обязан ли ИП сдавать декларацию и вести книгу учета доходов и расходов?
Ответ: Налоговую декларацию по упрощенной системе налогообложения ИП не сдает. Но вести книгу доходов и расходов обязан (только в части доходов). С 1 января 2009 года для ИП на патентной УСН введена своя форма книги (приказ Минфина России от 31.12.2008 №*154н)
Как понимать этот ответ? Что не надо подавать вторую декларацию?

по усн надо подавать
по патенту не надо

lukscha, Вы понимаете, что у автора вопроса есть обычная УСН? Она никуда не девалась. Поэтому и есть обязанность сдавать декларацию по УСН, поскольку ИП является налогоплательщиком этого налога
В письме Минфина ни слова нет про то, что у ИП еще и обычная УСН есть, там вопрос исключительно про патентную УСН

А гостиничные услуги не относятся к патенту "Сдача в аренду (найм) жилых и нежилых помещений?

Согласно ОКУН они относятся к услугам средств размещения для временного проживания туристов. Под патент не попадает

Подскажите пожалуйста, зависит ли от количества наемных работников сумма предполагаемого годового дохода ИП в Москве по виду деятельности "15.Репетиторские услуги и услуги по обучению населения на курсах". Если зависит, ткните меня пожалуйста где это написано, дайте ссылку плиз. :help::lupa: