Вид для печати
Так и я о том же. Обязанности есть с обоих сторон. А вот с правами перекос.Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Ну хоть в чем-то согласны :yes:Цитата:
:yes: а вот с этим соглашусь, меры на принимать, и чем быстрее, тем лучше. Только вот никому нет дела до этого.
Раз не можем согласить про работников и работодателей, так вот с тем что государство плохое можем прийти к единому мнению :D:D:D
:yes:Цитата:
Сообщение от alexstrel
а никто не говорит, что оно плохое (родину любить надо, патриотизм, в смысле :o ) а вообще , недостатки нашей законодательной и правовой системы общеизвестны и ничего в этом тайного нет.Цитата:
Сообщение от alexstrel
опять 25 :biggrin:Цитата:
Сообщение от alexstrel
права даны в соответствии с сущностью каждой из сторон. Работодатель, как участник бизнеса и работник, как физ. лицо не могут иметь одинаковые права и обязанности, имхо. А вот равнозначные по силе и мере ответственности - пожалуйста.
Плохая власть, а страна хорошая :DЦитата:
Сообщение от Надежда-25
Желаю вам взять работника и содержать его. Еще лучше если суд вам навяжет бездельника.Цитата:
опять 25 :biggrin:
права даны в соответствии с сущностью каждой из сторон. Работодатель, как участник бизнеса и работник, как физ. лицо не могут иметь одинаковые права и обязанности, имхо.
Да могут, мировая практика это показывает.Цитата:
А вот равнозначные по силе и мере ответственности - пожалуйста.
А сейчас не проблема выбросить книжку с плохой записью и сказать, что работал без трудовой. Знаете, сколько человек приходят к нам уже не 18-ти лет без трудовой, мотивируя тем, что её и не было. Потом то, конечно выясняется - почему. ;)Цитата:
Сообщение от Dinchik
Да чего уж. Давайте и беременных увольнять. А что? Работодатель же не хочет с ней работать. Опять же Ваш пример про развод мужа и жены подходит.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А Вы в последнее время работу часто меняли? Чтобы на работодателей посмотреть? Причем посмотреть не со стороны, а именно как их работник.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да что Вы говорите! У меня сестра двоюродная работает в сбербанке в маленьком городке за 8 тыс. Реально на них жить и одной растить ребенка? А деваться некуда, т.к. больше негде работать в их городе. И работодатель этим пользуется. В отпуска не пускают, работают за 2-3 людей сутками без доплат. И не надо мне говорить, что с сбербанке денег нет на лишнюю ставку. Это непорядочность руководства и больше ничего. А в городах, где есть куда уйти, текучка в том же сбербанке. В результате очереди и тормоза сплошные, потому, что там постоянно новенькие.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Т.е. страна определила условия, как рабские - вот и пусть будут рабские?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Хорошо, пусть гражданство. Мне тоже некоторые граждане не нравятся, так что их высылать?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Автопром может быть. Хотя автобусы у нас в городе делают, на которых мы ездим. Личный автотранспорт вообще меня раздражает. Нигде от него не спрячешься. На улицу с ребенком не выйти. Прямо в подъезд уже въезжают. Может и надо его поменьше. Одежда есть наша качественная. Бытовая техника может быть. Но я в последнее время предпочитаю белорусскую, которую не считаю западной. Да есть в России много производств, которые не могут расшириться и разрекламироваться, потому, что им не давали дешевые и некачественные товары с того же запада, который гонит к нам всякое дерьмо, которое у них уже запретили давно. Деревни и поселки вообще у нас деградировали. Люди спиваются, работать негде. Т.к. свою с/х продукцию не выгодно производить, потому, как полно в магазинах польских яблок, израильской картошки и европейского мяса. Может что сейчас изменится.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да куда уж нам. Один Вы тут не бред пишете.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Все не все, а встречаются.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Почему за уши? Это не вымышленная ситуация. Уволили при нынешнем ТК, но если бы люди уперлись, то не уволили бы. Просто было куда уйти и на более выгодные условия. Не многие запросто уходят с привычного места, где много лет отработали даже на большую зар.плату. Но если подтолкнуть да еще обидеть, то уйдут. А вот были бы не востребованы, остались бы тут. И ТК бы и их защитил и работодателя нашего.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Нет не может.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А Вы как думаете?Цитата:
Сообщение от alexstrel
ТК работает с 2002 года, если не ошибаюсь. Какой социализм?:wow:Цитата:
Сообщение от alexstrel
Сейчас расплачусь.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Если работник работает плохо, у Вас такое право есть и сейчас, просто не хотите напрячься и доказать,что он плохо работает. А просто так Вы и сами не хотите.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Выы может не поверите, но не все работодатели вычисляют производительность конкретного работника. В курс дела по их мнению, их должны коллеги вводить. А работодателю никаких морок.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вам не проблема, а мне проблема. У меня там стаж определенный по определенным специальностям. Почему я ее сейчас должна выкидывать, только потому, что у последнего работодателя чувствительный нос?Цитата:
Сообщение от Галина1977
Да я всего два раза работал на кого. Один раз на практике 2 недели, второй раз в универе во время учебы в аспирантуре.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Это главная проблема, в таких городах практически везде проблемы с работой.Цитата:
Да что Вы говорите! У меня сестра двоюродная работает в сбербанке в маленьком городке за 8 тыс.
Вы думаете в городах сильно больше зарплата в сбере?Цитата:
Реально на них жить и одной растить ребенка? А деваться некуда, т.к. больше негде работать в их городе. И работодатель этим пользуется. В отпуска не пускают, работают за 2-3 людей сутками без доплат. И не надо мне говорить, что с сбербанке денег нет на лишнюю ставку.
Одну ставку можно, а вот в масштабах всей страны это большие расходы. Не хочу вдаваться в подробности, это отдельный разговор планирование заработной платы в крупных организациях.
Какого именно руководства? Не руководителя же отделения. Общий уровень зарплат определяют даже не на уровне субъекта федерации, а на уровне руководства сбера.Цитата:
Это непорядочность руководства и больше ничего. А в городах, где есть куда уйти, текучка в том же сбербанке. В результате очереди и тормоза сплошные, потому, что там постоянно новенькие.
Страна их не звала и думаю большинство это нелегалы, которые должны быть депортированы.Цитата:
Т.е. страна определила условия, как рабские - вот и пусть будут рабские?
Граждан своей страны нельзя высылать, это запрещено конституцией.Цитата:
Хорошо, пусть гражданство. Мне тоже некоторые граждане не нравятся, так что их высылать?
Конечно изменится, российская продукция подорожает при том же количестве.Цитата:
Т.к. свою с/х продукцию не выгодно производить, потому, как полно в магазинах польских яблок, израильской картошки и европейского мяса. Может что сейчас изменится.
Кроме как бредом нельзя назвать то, что нужно кого-то лишать прав ради его интересов.Цитата:
Да куда уж нам. Один Вы тут не бред пишете.
Может тогда и выборы отменить, а то мало ли кого на выбирают. И мужа с женой чтобы кто-то выбирал, а то вон браки распадаются, наверное выбор неправильный люди сами делают.
Дураки везде есть. Но не стоит думать что начальство глупее вас. Ни раз слышал, что пока люди были просто работниками они не понимали начальство и только когда сами стали начальниками, поняли смысл действий руководства, что такое ответственность за результат.Цитата:
Все не все, а встречаются.
Уволили бы по сокращению штата.Цитата:
Почему за уши? Это не вымышленная ситуация. Уволили при нынешнем ТК, но если бы люди уперлись, то не уволили бы.
Думаю что ищите любые предлоги чтобы не согласиться со мной и оправдать перекос в правах.Цитата:
А Вы как думаете?
Неужели не поняли мысль? Норма возникла во времени социализма и перешла в ТК 2002 года.Цитата:
ТК работает с 2002 года, если не ошибаюсь. Какой социализм?:wow:
Аргументов нет?Цитата:
Сейчас расплачусь.
В очередной раз, зачем это все???Цитата:
Если работник работает плохо, у Вас такое право есть и сейчас, просто не хотите напрячься и доказать,что он плохо работает. А просто так Вы и сами не хотите.
Ну как детский сад, как будто я про это ничего не писал.
Вы готовы повторять одно и тоже не обращая внимание на то что было раньше и какие были контраргументы.
В любом случае производительность труда существующих работников временно снижается.Цитата:
Выы может не поверите, но не все работодатели вычисляют производительность конкретного работника. В курс дела по их мнению, их должны коллеги вводить. А работодателю никаких морок.
Лучше вообще трудовые книжки отменить, это еще один пережиток социализма.Цитата:
Вам не проблема, а мне проблема. У меня там стаж определенный по определенным специальностям. Почему я ее сейчас должна выкидывать, только потому, что у последнего работодателя чувствительный нос?
Поэтому Вы так же не подготовлены к дискуссии со стороны работника, как и мы со стороны работодателя.:DЦитата:
Сообщение от alexstrel
Я говорю, что при такой зар.плате, мягко говоря, не прилично эксплуатировать человека сутками, не отпускать в отпуска, на б/л и т.п. А это уже местное руководство.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да что же Вы к зар.плате прицепились. Я же писала не про зар.плату, а про прочие условия работы, которые зависят от руководителя отделения в том числе. Зар.плата озвучивается при приеме и на нее соглашаются или нет. А вот прочие прелести появляются уже потом.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ну и что? Мне же они не нравятся, как Вам не нравятся нелегалы.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Когда в магазины перестанет поступать западное ... накаченное неизвестно чем(почему то же оно не портится годами), тогда им придется покупать продукцию местных производителей. Может по по более высоким ценам. Чтобы нашим производителям восстановиться им придется завысить цены. А нам придется покупать свои местные яблочки, сыр, масло и т.п. Тем самым, хотим мы или нет, но поможем своим производителям встать на ноги и стать конкурентоспособными. В результате будем есть то,где поменьше всякой химии, дадим возможность жить и работать, а не спиваться, нашей деревне, и не будем забывать про продовольственную безопасность страны. Вот такая у меня в голове концепция(может и утопичная, а вдруг сработает?)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот пример - маленькие дети. Они не считаются дееспособными. За них все решения принимают родители. Тоже в некоторой степени лишение прав, ради их же интересов. Да, взрослые люди это не дети. Но на поведение некоторых посмотришь и сомневаться начинаешь. Я с иронией сказала, что иногда ограничение прав работодателя им же на пользу.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Это как-то следует из МОИХ слов?:wow:Цитата:
Сообщение от alexstrel
Нет не уволили бы. Эти должности на заводе ключевые и на них срочно искали замену с предоставлением квартир. Любой сокращенный мог бы потом обратиться в суд и легко доказать, что сокращение было липовым и восстановиться.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ну допустим я с Вами согласилась и не оправдываю перекос. Для Вас что-то изменится? Я не имею никакого отношения к написанию и изменению законов и даже не имею никакого влияния на тех, кто их пишет. Я знаю только, что если я живу в этой стране, то я должна подчиняться ее законам, пусть и не всегда я с ними согласна. Иначе будет не просто перекос, а бардак и хаос.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ну я не занималась никогда изучением истории возникновения норм. Может и так. И что? Вы считаете, что это повод не подчиняться этой норме, только потому, что она родилась в те времена, которые Вы не одобряете?Цитата:
Сообщение от alexstrel
А какие Вы хотите аргументы. Вы призываете пожалеть работодателя. Я согласилась.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А Вы? Контраргументы - не хочу заморачиваться, хочу просто уволить. В тк все плохо, уволить за плохую работу нельзя. А Вам уже сто раз сказали, что было бы желание - уволить можно. А раз желания нет, значит не настолько Вас сотрудник достал.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да у нас пруд пруди работодателей полуобразованных, которые и слов то таких не знают "производительность труда".Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вы считаете, что жизнь от этого сразу наладится?Цитата:
Сообщение от alexstrel
:yes: кстати, белорусская одежда - качественная и по цене доступная. А вот бытовую технику белорусскую не встречала.Цитата:
Сообщение от Dinchik
:biggrin: держите платочек :cray:Цитата:
Сообщение от Dinchik
бесполезно, я уже третью страницу обсуждения это говорю... что если работодатель захочет уволить действительно нерадивого сотрудника, то ему не помешает ни суд, ни кто-то еще (при наличии, разумеется, необходимых доказательств). А если увольнять "по желанию работодателя", то, конечно, суды правильно делают, что восстанавливают.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Да и те, кто действительно накосячил серьезно, в суд не пойдет, т.к. сложно ему будет доказать обратное.
а никто и не спорит, что люди в данном случае, ошиблись с выбором. :p Но у нас речь не о браках, слава богу.:oЦитата:
Сообщение от alexstrel
а я думаю, что в российской реалии этот, как вы называетеЦитата:
Сообщение от alexstrel
единственная возможность хоть как-то регулировать отношения в области труда и занятости. Если их отменить, то вряд ли кто-то будет составлять договоры и контракты. 3/4 населения станет работать "нелегально", безо всякого оформления. Зато работодателям хорошо будет - деньги съэкономят на налогах :yes:Цитата:
Сообщение от alexstrel
о да, =попадание в "яблочко"= причем чем менее образован работодатель, тем больше он заморачивается сам и заморачиваетсвоих подчиненных всякими проверками "эффективности и производительности".Цитата:
Сообщение от Dinchik
У меня чайник дома белорусский. Холодильники, вытяжки, плиты белорусские - это единственная альтернатива китаю в наших магазинах. Обувь у меня муж только Белвест носит. Постельное белье тоже выпускают. Молодцы! Страна практически без полезных ископаемых, выходов к морям и без плодородных земель.Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Спасибо.:DЦитата:
Сообщение от Надежда-25
я тоже в Белвесте обитаю :yes: отличное качество кстати. и по цене выгоднее получается :yes:Цитата:
Сообщение от Dinchik
а вот на бытовую технику обращу внимание.
хотя прослышала, даже у кого-то видела :redface:Цитата:
Сообщение от Dinchik
зато у них есть четкие стандарты и регламенты на выпускаемую продукцию. И если уж на экспорт к нам они делают ТАКОЕ качество, то какое же качество у продукции для своих граждан! :wow:Цитата:
Сообщение от Dinchik
Планка МРОТ используется в субъектах РФ в муниципальных учреждениях, представьте: всего начислено 6900 руб. за месяц,
до тех пор, пока РФ не ратифицирует Конвенцию N131 от 1970 года об установлении минимальной заработной платы с особым учетом развивающихся странЦитата:
деградация трудового потенциала
Вложение 55860Цитата:
Сообщение от alexstrel
хороший гражданин своей страны тем и отличается от плохого что поступает по совести особенно по отношению к конкретым людям, а не оглядывается на государство, в каждом их которых есть какие то огрехи
У нас регулярно повышают ЗП. Но:
- индивидуально, могут и много добавить, в любом периоде, например мне за 10 лет повышали 6 раз.
- всем индексируют оклад ежегодно на 1+- %
У нас предпочитают не повышать оклад, а устанавливать доплату (надбавку)
да нет не повышают....говорят кризис ..нормально устроились ни какого кризиса нет а отмаз железный
Про постельное белье и плиты я слышал и даже видел. А вот чайников белорусских не встречал. Что за фирма у них?Цитата:
Сообщение от Dinchik
Если не забуду гляну дома.Цитата:
Сообщение от Egorrka
Redmond - это бытовая техника производства Беларуси. И мультиварки, и чайники, и аэрогрили...
Редко повышают обычным работникам, начальству - регулярно.
На предыдущем месте работы не повышали вообще, хотя за время работы круг обязанностей очень и очень разросся. Работы навалили выше крыши, переработки не оплачивались, а если что-то не успевал - еще и штрафами грозили. Благо для штрафов было все очень продумано: общий доход каждого работника состоял из оклада и "премии". И если ты не угодил, то "премию" могут и не закрыть, а это больше 50% зп.
На новом месте подняли зп за прохождение испытательного срока и после того, как прибавили работы сверх должностных обязанностей.
Ну потихоньку бывает, что повышают. Но этого все равно мало!!!
Мало это как? Мне например подняли зарплату с 01.03.16 на 2,0 тыс.руб., теперь у меня как у главбуха с полным рабочим днем 24 тыс.руб.Цитата:
Сообщение от valya_bord
Простите, не сказала, что надбавку я выпросила.
индексация раз в год, с учетом планов компании и предстоящего объёма работ.
Повышают,но плохо.
У нас два года не повышают, в связи с с тем, что доллар подорожал 2 года фирма на убытках сидит. Даже неудобно сказать, что всё то кругом подорожало. У самих мозгов не хватает видимо ...
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
А с чего повышать, если у фирмы убытки?Цитата:
Сообщение от aaaiiiaaa
ну да)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать, а повысили ли Вам зарплату в связи с увеличением объема отчетности в 2016г.
Лично мне нет.Цитата:
Сообщение от ГГГГриша
Эта отчетность не сильно сказалась на объемах работы. Понятно что при подготовке в первый раз возникают вопросы, но в дальнейшем это будет мелочь в общем объеме работы бухгалтера. Это же не новый налог ввели.Цитата:
Сообщение от ГГГГриша
Если в фирме две колеки три чумы, а если несколько ОП и постоянные кадровые суечения (приём, отпуска, увольнение.....) ;)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Понятно что разные организации - разные ситуации. Интересно кому-нибудь повысили конкретно за увеличение отчетности?
Мне - нет. :cool:Цитата:
Сообщение от ГГГГриша
Вы думаете что те кто принимает об этом решения в курсе, что отчетности стало больше?Цитата:
Сообщение от ГГГГриша
Ну, если работник молчит, как партизан, это его проблемы.Цитата:
Сообщение от alexstrel
в курсеЦитата:
Сообщение от alexstrel
только она (отчётность) их не интересует !
кстати, нам з/плату наконец-то ... уменьшили !
и это в бюджетной сфере
а если кричать будет полегчает ? или сегодняшние проблемы бухгалтера станут чьими-то исчо ?Цитата:
Сообщение от Галина1977
Зачем? Говорить и доказывать. ;) Если ощущаете свою правоту.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
это равнозначно что разговаривать с зеркаломЦитата:
Сообщение от Галина1977
Ну, надо учиться, чтоб хоть маленько оседало в головах начальства! Я вот периодически ставлю им на вид, пусть зарплату и не прибавляют, но, во всяком случае, пусть понимают, что свою получаю не зря, как им хотелось бы выставить! ;)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
А нам не повышаю принципиально. Финансово все отлично у фирмы (гос.заказ). Аргумент один- у нас начальники отделов получают по...рублей, а тут бухгалтерия. А то что эти начальники ничего не делают, кроме как высшему рукводству подхалимничают это никого не пилит. У нас пол фирмы работаю по приниципу "чем сидеть дома бесплатно,лучше сидеть тут за деньги". Нам проще взять еще одного сотрудника в отдел ,чем добиться повышения зпл. Ну и опять же приницп руководства- зачем повышать,если и так работают. Аргумент- могут уволиться..контраргумент- найдем нового, а вот если не найдем будем повышать пока не найдем. Так почему не повысить "старому"- см.п. "и так работает". Мы пару раз провернули схему - взяли нового человека на ставку, потом он уволился, и мы его ставку распилили между собой, по принципу "работу же его поделили и зпл поделили". Пока прокатывает. А так чтоб по настоящему повышали- не было такого за посление 10 лет. А теперь вообще "железный" аргумент- да вы что!! кризис!! А так с точки зрения рынка труда у нас все ооочень хорошо- все по белому,все официально,все по КЗОТу (отпуска,сверхурочка), ДМС (хоть и со скрипом),питание (хоть и лимит в сутки-свыше сам плати),больняки,декрет,отпуск по уходу,учебные отпуска,поддержка многодетных (доп.выплаты на детей, директор сам многодетный). Но зарплату не повышают ни при каких условиях.
Я тут недавно уволилась.Отработала совсем мало.Позже об этом тему создам.Но вот похоже там такая схема и действовала.Увеличение зарплаты выбить не удалось.Выбили лишную штатную единицу и ее слили.В дальнейшем можно оклад между собой распилить.Но я не в обиде.
