Вид для печати
SkyninИ чего российской империи нужно было от Украины - непонятно.
Позвольте, Вы так много об этом рассуждаете, и до сих пор не знаете? Из Вашего ответа следует, что НИЧЕГО.
НЕ для армии и строительства великих стен. Это уж точно.
Значит для содержания чужой армии, ведь своей нет!
Свободно распоряжаюсь своими ограниченными ресурсами.
Найдите два отличия, между Вашими и моими "ограниченными ресурсами"
Ну вот и разобрались :)Цитата:
Вы так много об этом рассуждаете, и до сих пор не знаете? Из Вашего ответа следует, что НИЧЕГО.
Может скажете какой ?Цитата:
Значит для содержания чужой армии, ведь своей нет!
Ресурсы ограничены у всех и всегда.Цитата:
Найдите два отличия, между Вашими и моими "ограниченными ресурсами"
Цитировать же себя в этой теме считаю нелепым. Возьмите и почитайте. Я достаточно дал матераила чтобы можно было составить мнение о моем мнении.
Скайнин повторю ещё разок!
«Ну так и верните себе свой заводик. В чем проблема то?» Проблема в алгоритме, каков алгоритм возврата заводика?
Да кстати насчёт Украины. Я родился в СССР и мне по хрену, что три пьяных дебила решили его развалить, я претендую на заводики, приватизированные в других республиках СССР!!! Я в конституции СССР прочитал, что там также моё!!!
И если вы признаёте права человека (За которые любимые вами Янки убивали детей в Югославии, Ираке) то должны понимать, что собственность неприкосновенна! И если вы хоть, сколько либерал то по зову сердца должны защищать права человека! Или вы только голосуете за либерастов, а в душе феодал- рабовладелец?
«Главной целью приватизации был поиск эффективного хозяина»
Да бросьте врать! Главная цель приватизации закрепления де-юре, сложившихся де-факто прав коррумпированной номенклатуры СССР!
« Каждый получает то что заслужил.
Хочешь получить другое - заслужи.»
Процитирую по этому поводу Мадлен Олбрайт: «Если вся Сибирь принадлежит одной России, то справедливости в мире нет!»
«Каждый получает то что заслужил» Поведайте мне чем заслужили свою участь дети Освендсена? Или дети в теплотрассах нюхающие клей сейчас, когда мы пишем эти строки? Или старики выброшенные жуликами на улицы из своих квартир? Или хотя бы тот неизвестный дяденька, которого сзади рекомендовал садануть монтировкой ваш сенсей из-за обручалочки?
В мире справедливости нет и наша цель стремиться к ней! Мы люди, а не стая приматов!
«Ну так пусть не ложатся. За что "ложились под танки" в Афгане?» А ваши хлопцы из хим. защиты за что ложатся в Ираке? Интернациональный долг? Или бабло Амерское отрабатывают?
«так КТО должен отвечать за свою свободу» Моя свобода это свобода общества, свобода ближнего, Если я не отвечаю за свободу ближнего, а он за мою, то свободы мы вскоре лишимся оба…
«Всех и не считаю. А вот большинство - да. И не нужно усложнять, и прятаться от ответственности.» А от ответственности никто не уходит я понимаю, что все, что произошло отчасти и вина моих родителей. Ну не захотел мой батя бить монтировкой безвинного в переулке, а другие били, и я понимаю, что яйца фаберже куплены на обручалочки снятые с трупов, мне в этом плане легче и сложнее, с одной стороны я понимаю что бить надо виновного, убивать гада, вурдалака, как били предки монголов, поляков, французов, немцев…, с другой сложнее Вексельберги по переулкам в темноте не бродят…
Да и алгоритм возврата заводика может бескровный от скайнина получу…
Я готов действовать, дело за малым не совсем ясно что делать?
«что готов ввязаться в очередную войнушку?» Хочешь мира готовься к войне… А хочешь войны разоружайся…
«Ну возьмите и выселите» А сопли пускать и вопить о правах человека (на которые сейчас забили) не будете когда по приговору тройки на Соловки пешим ходом отправят?
«Может скажете какой ?» Ой да какую только армию не содержала многострадальная Украина и Польскую и Литовскую и Турецкую и Российскую и Советскую и Фашистскую сейчас захотела Американскую ну что ж успехов!!! Только как бы Украинскими руками Янки Россиян не поубивали, А то очень, похоже, как хорватскими сербов рубали, а ведь тоже одна кровь…
У советсткого пролетариата не было собственности.Цитата:
то должны понимать, что собственность неприкосновенна!
А байки большевиков мне неинтересны.
Ню-ню. :)Цитата:
Мы люди, а не стая приматов!
Нельзя лишится того что не имеешь. И не имел.Цитата:
Если я не отвечаю за свободу ближнего, а он за мою, то свободы мы вскоре лишимся оба…
Бабло. Платили там неплохо.Цитата:
А ваши хлопцы из хим. защиты за что ложатся в Ираке? Интернациональный долг? Или бабло Амерское отрабатывают?
Берете монтировку, и впред, хозяина по лбу. Ну или еще кого, кем недовольны. Прокурора например, что "засудил" фермера.Цитата:
Да и алгоритм возврата заводика может бескровный от скайнина получу…
Это Вы о будущем России? Вполне может быть.Цитата:
А сопли пускать и вопить о правах человека (на которые сейчас забили) не будете когда по приговору тройки на Соловки пешим ходом отправят?
Украина все дальше от такого будущего. Демократические процессы понимаете ли, пускают корни.
Такие россияне как Вы и сами вымрут.Цитата:
Только как бы Украинскими руками Янки Россиян не поубивали
Абы ходоровские остались. Или нуралиевы (основатели 1С). Тогда будущее у России есть!
С такими как Вы - нет.
По поводу Ирака.
Мой брат тоже хотел туда поехать, подзаработать. Он свехсрочник, аэродромы строит. Но комбат отговорил: "Там постреливают, да и подорваться можно. Стоит тех денег такой риск?"
Подумал мой брат, и забрал заявление.
Свободный человек, хочет едет, хочет нет.
Если бы Вы удосужились почитать внимательнее, то Вы бы уяснили, что термин "общенародная собственность" отнюдь не означал "кооперативная собственность народа".Цитата:
Я в конституции СССР прочитал, что там также моё!!!
А кто такой Освендсен? У меня возникает смутное подозрение, что речь идет об Освенциме... Но такое написание свидетельствует о чудовищной дремучести... :(Цитата:
Поведайте мне чем заслужили свою участь дети Освендсена
Можно библиографическую ссылку?Цитата:
Процитирую по этому поводу Мадлен Олбрайт: «Если вся Сибирь принадлежит одной России, то справедливости в мире нет!»
Скайнин
«Бабло. Платили там неплохо.»
Хорошее занятие для представителя стаи приматов детей убивать… А если за это ещё и платят…
«Берете монтировку, и впред, хозяина по лбу. Ну или еще кого, кем недовольны. Прокурора например, что "засудил" фермера.» А нет опасения что рано или поздно вам, или вашей матери, ребёнку, любимой женщине монтировкой голову пробьют? (Вы как то говорили, что бог есть, а он такие высказывания без внимания не оставляет, как то один знакомый посмеялся над другим когда его цыганка развела на деньги аккурат через неделю, с ним самим произошло тоже самое…)
«Украина все дальше от такого будущего. Демократические процессы понимаете ли, пускают корни.»
Ню-ню.
«
Если я не отвечаю за свободу ближнего, а он за мою, то свободы мы вскоре лишимся оба…
Нельзя лишится того что не имеешь. И не имел.»
Но и нельзя приобрести если не соблюдено вышесказанное условие.
Стас «Если бы Вы удосужились почитать внимательнее, то Вы бы уяснили, что термин "общенародная собственность" отнюдь не означал "кооперативная собственность народа".»
А я и не утверждал что она кооперативная а утверждал что общенародная!
Термин общенародный согласно толковому словарю Ожегова принадлежащий всему народу… Вот где чудовищная дремучесть!
«А кто такой Освендсен?»
Тьфу! Я нигде не утверждал что я гений филолог! Наоборот я каждый раз подчеркиваю, что знаю лишь, что ничего не знаю! И на форуме пытаюсь разобраться в сути происходящего. Простите безграмотного парнишку, не спавшего сутки, за ошибку. Помогите ему понять суть происходящего.
Насчёт Освенцима: Скайнин взял на себя смелость утверждать о справедливости мира работающего по принципу: «что посеешь то и пожнёшь» Я возразил, сказав, что жизнь несправедлива и попросил объяснить, мне дремучему, что посеяли дети сгинувшие в Освенциме. Видимо Скайнин в отличие от вас не понял «кто такой Освендсен» и не прокомментировал моё возражение!
« Можно библиографическую ссылку?» Ну ссылочку на первоисточник я и сам бы посмотрел с удовольствием, есть ссылка на вторичный источник: Воскресное Время 14 мая 2006 года, не думаю что на ОРТ будут упоминать Мадлен Олбрайт вхолостую потом по судам затаскают.
Снова скайнин.
«У советсткого пролетариата не было собственности.
А байки большевиков мне неинтересны.»
Была и не потому что это байки большевиков, или моё понимание истории, а потому что это закон страны в которой я родился (правопреемницей которой является Россия), страны которой не стало незаконно; закон суров, но он закон! А собственность неприкосновенна. И если вы либерал демократ, то должны понимать что если согласно старому закону у меня была собственность, а согласно новому у меня, её ни стало (а я её не продавал, не дарил), то данный закон нарушает Права человека Статью 17 пункт 2! К примеру если сейчас Ющенко издаст закон по которому ваше имущество начиная от авторских прав на ваши программы и заканчивая штанами ну перейдёт скажем Тимошенко, как вы думаете что скажут либералы-демократы? Правильно они скажут что Ющенко и Тимошенко воры, но почему они молчат когда приватизация увела имущество у миллионов? Может они не демократы а Ж*ПУ лижут ворам за порцайку???
Юридические термины, даже советского времени, по словарю Ожегова не изучают. Возьмите любой юридический учебник советской эпохи и уясните, что термин "общенародный" никакого отношения к праву собственности отдельных персонажей, даже таких демагогов как Вы, отношения не имел. Впрочем, правда Вас не интересует, как мы это раньше уже выясняли на примере колбасы.Цитата:
Термин общенародный согласно толковому словарю Ожегова принадлежащий всему народу…
Так я ж не беру. Это Вы хотите экпроприировать свечной заводик. Большевики так и поступали. Раз уж Вы их приемник, то вперед.Цитата:
А нет опасения что рано или поздно вам, или вашей матери, ребёнку, любимой женщине монтировкой голову пробьют?
То есть нельзя быть свободным когда есть рядом раб? Ай не надо, ай бросьте. Можно :)Цитата:
Но и нельзя приобрести если не соблюдено вышесказанное условие.
Да не парнишка Вы. Стариковщиной шибко несет от Вас. Хотя старики они тоже бывают разные.Цитата:
И на форуме пытаюсь разобраться в сути происходящего. Простите безграмотного парнишку, не спавшего сутки, за ошибку.
Ну вот и добрались до сути. Раз ее не стало незаконно, то о какой законности Вы теперь мечтаете, старичок? К кому аппелировать собрались?Цитата:
Была и не потому что это байки большевиков, или моё понимание истории, а потому что это закон страны в которой я родился (правопреемницей которой является Россия), страны которой не стало незаконно
Ющенко не может издать закон :DЦитата:
К примеру если сейчас Ющенко издаст закон
Воистину так!Цитата:
Вот где чудовищная дремучесть!
Я уже указывал, в другой теме на связь независимости и Беловежской Пущи. Тупите как всегда :)Цитата:
Я родился в СССР и мне по хрену, что три пьяных дебила решили его развалить
Читайте лучше на заборах. Там больше правды :)Цитата:
Я в конституции СССР прочитал, что там также моё!!!
Стас
«Возьмите любой юридический учебник советской эпохи и уясните, что термин "общенародный" никакого отношения к праву собственности отдельных персонажей, даже таких демагогов как Вы, отношения не имел»
Объясните: если не народу, она принадлежала, то кому? - может дорогому Леониду Ильичу или Ельцину с Чубайсом, может инопланетянину с Альфы Центавра?
Может библиографическую ссылочку дадите?
«Так я ж не беру.» Кого не берёте?
«Стариковщиной шибко несет от Вас.» Этот вопрос мы уже не раз обсуждали, видно жизнь суровая так разум мой состарила. Конечно мои мысли будут отличаться от мыслей сверстников не читавших Достоевского, Толстого, Солженицына, не знающих что такое труд не державших лопату и молоток в руках, не знающих чувство голода и холода; сверстников глушащих пиво на мамкины деньги, гоняющих на папкиных автомобилях безнаказанно сбивая пешеходов, бросающих своих залетевших подруг…
Да, я в свои 22 мыслю, так как писал, да я успел кое-что прочесть, кое-что ощутить, кое что понять, я понимаю насколько это мало… НЕ знаю что за стариковщину вы унюхали – уверен у стариков быть недовольными приватизацией поводов больше чем у меня и аргументы они с высоты жизненного опыта подберут потяжелее. Возможно стариковскими аргументами в моей речи прозвучала ненависть к бандитам лжецам жуликам, по вашему, детки взращённые на «Бумере» и «Бригаде» будут жить по понятиям на заборе написанным, а не по закону совести? Да большинство стали бандитами в душе: без морали в сердце, без чувства жалости, - они зомби которыми средства массовой информации умело манипулируют, но есть те чей разум не помрачил Саша Белый те кто ещё больше возненавидел жульё те кто поклялся отомстить за поруганную Родину за оскорблённых предков…
«Раз ее не стало незаконно, то о какой законности Вы теперь мечтаете»
Раз что-то произошло незаконно значит совершено преступление, если совершено преступление то есть преступники, а вор должен сидеть в тюрьме, а заводики должны вернуться потерпевшим!
«Ющенко не может издать закон» Бедный Ющенко… Ну приказ какой ни будь или Рада издаст - суть от того кто издаёт не меняется…
«Читайте лучше на заборах. Там больше правды»
Если жизнь идёт не по закону, а по понятиям то нужно жизнь менять согласно закону и виновных допустивших такое наказывать, а не наоборот законы переписывать так как нравится бандитам…
"Тоска" по исчезнувшему с карты Земли государству. С его "законами" и прочим.Цитата:
НЕ знаю что за стариковщину вы унюхали
Это как если кто тоскует по Речи Посполитой. Или по Римской Империи. Просто в живых нет тех, кто застал эти формирования.
А кто застал СССР - еще есть. Их тоска еще понятна. 22-ухлетнего - аж никак.
Кто/что будет это делать?Цитата:
Раз что-то произошло незаконно значит совершено преступление, если совершено преступление то есть преступники, а вор должен сидеть в тюрьме, а заводики должны вернуться потерпевшим!
Вот из Новостей Клерк.Ру:
(
«За прошедшие 15 лет в некоторых странах бывшего СССР лишь немного улучшилась ситуация, а в некоторых она стала даже хуже», - полагает нобелевский лауреат. По словам Стиглица, полноценному переходу к рыночной экономике на постсоветском пространстве препятствуют два фактора: отсутствие «власти закона» и плохо проведенная приватизация.
...
«Если вы получили активы на $1-2 млрд путем незаконной приватизации, вы боитесь, что следующее правительство их отберет, и предпочитаете не реинвестировать деньги в своей стране, а побыстрее вывезти их». Поступая таким образом, «олигархи пользуются преимуществами обоих миров: неприкосновенностью прав частной собственности за рубежом и слабостью закона в своих странах», - отметил Стиглиц.
)
А теперь вернусь к тому что я говорил о рабах.
Закон им никогда не служил, и служить не будет. Они - никто. Ровно до тех пор, пока каким-либо образом не начнут влиять на власть, требуя и сами законы, и их выполнение.
Таким образом и выходит, что как правило законы служат людям там где развиты демократии. Там, где люди выходят на улицы, когда нарушается закон (или закон трактуется НЕ в интересах демоса=народа).
Там же где это нет, никакие пересмотры ничего не изменят. Рабов все равно надуют.
Ну как-то уже было, хотели втюхать невыбранного президента. Народ вышел на улицы.Цитата:
Ну приказ какой ни будь или Рада издаст - суть от того кто издаёт не меняется…
Если попытаются еще что втюхать, то придется выходить на улицы опять.
А не выйдут, см. мое выше о рабах.
Кому нужно? Вот бандитам нужно, под них и переписывают. А "народу" не нужно. Было бы нужно - вышел бы на улицы. С монтировками-топорами, или с плакатами, забастовками.Цитата:
Если жизнь идёт не по закону, а по понятиям то нужно жизнь менять согласно закону и виновных допустивших такое наказывать, а не наоборот законы переписывать так как нравится бандитам…
А он, "народ" этот читает всякие большевиские бредни. И милостыню просит. Ну пусть просит, пока живой еще.
Меткое описание хомо советикус. Александр А, хотите увидеть этого зомби - посмотрите в зеркало.Цитата:
они зомби которыми средства массовой информации умело манипулируют
Пример аналогичного нытья из темы об эммиграции:
Значит и не будет "у нас" ничего. (неважно где это - у нас)Цитата:
от agur:
...
В "совке" с профсоюзами было куда лучше.
...
Этого у нас ни какими демонстрациями не добъешься.
Есть шанс изменить это "у нас" только у сказавшего: А кто Россию из дерьма вытаскивать будет? Вы же все здесь умные. Вон французы, не понравился им закон- все на улицу вышли. Стыдно за вас и за себя тоже.
(позиция: если не я, то кто же?
Если не я позабочусь о своей судьбе, то кто же?)
а у Александров а, да agur - нету. Они УЖЕ проиграли и сдались.
Да, что Вы!?Цитата:
Сообщение от Skynin
А Вы у него спросите, кто его идейный наставник, кем тот был и сколько под себя грёб, обкрадывая и убивая своих соотечественников :wow:
Александр а,Я думала, что с другой стороны, так поступать Вам не велит воспитание, мораль, совесть, а оказывается ...Цитата:
с одной стороны я понимаю что бить надо виновного, убивать гада, вурдалака, как били предки монголов, поляков, французов, немцев…, …
Н-да :(Цитата:
с другой сложнее Вексельберги по переулкам в темноте не бродят…
Александр а, а в чем выражалось Ваше право собственности на "общенародное" достояние?
Собственностью можно распоряжаться. Продавать, дарить, сдавать в аренду, получать от этого доход.
Так вот, не понятно, что за переживания, по поводу потери собственности? Чем вы владели? Как осуществляли свое право собственности? Или не Вы, если Вы так молоды, а Ваши родители?
Пересмотр приватизации не нужен - приватизация не может быть вообще справедливо осуществлена - хотя бы потому, что действительно не учитываются права будущих поколений. А уж какие были нарушения при проведении крупнейшей в истории человечества экспроприации (приватизации), даже диких ельциновских законов не мне вам говорить. Имеет смысл только отмена приватизации.
MTs, не лукавьте, приватизация лишила население РФ постоянного и очень значительного источника доходов в виде дивидендов с собственности которые не выплачивались "на руки" а распределялись в виде низких цен на жизненные блага или "бесплатную" их выдачу (жильё).
Да я даже допускаю что его старики всю жизнь веря коммунистам так и остались им верны. Считая что Горбачев, Ельцин самолично все отдали в руки "бандитам". Где только была та партия, куды смотрела? И почему он к ней не аппелирует, к Зюганову например, а ожидает что-то от "бандитов".Цитата:
А Вы у него спросите, кто его идейный наставник, кем тот был и сколько под себя грёб, обкрадывая и убивая своих соотечественников
Так вот стариков то я понять могу, нелегко это, на старости лет менять мышление. (хотя мои и не меняли, а не верили коммунистам изначально)
Но вот в 22 года жить прошлым...
Именно так. И такая система распределения не выдержала. Что признали сами ее создатели и хранители и начали Перестройку. Только оказалось, что прогнило все еще больше чем они думали.Цитата:
MTs, не лукавьте, приватизация лишила население РФ постоянного и очень значительного источника доходов в виде дивидендов с собственности которые не выплачивались "на руки" а распределялись в виде низких цен на жизненные блага или "бесплатную" их выдачу (жильё).
Хотели забить гвоздик в стену, а стена и рухнула.
Да нет Skynin, не собирались забивать гвоздик в стену - собирались совершить как раз то что совершили - экспроприацию. И слова например Черномырдина, что мол "хотели как лучше, а получилось, как всегда" не более чем "гнилая отмазка".
Ну тогда тем более - честь и хвала уму и совести советского народа.Цитата:
не собирались забивать гвоздик в стену - собирались совершить как раз то что совершили - экспроприацию.
:)
:( да уж
Кавычки я специально опустил :)Цитата:
да уж
Потому что с кавычками мое мнение такое:
Ну тогда тем более - "честь" и "хвала" "уму" и "совести" "советского народа".
КАС, Ну что Вы, какое лукавство? "Дивиденды с собственности, которые не выплачивались" - это недоплаченная трудящимся зарплата! Сэкономленная! Вы же сами ставите кавычки к слову бесплатный! Да и жилье бесплатное вовсе не каждый получал... Не было избытка этих самых бесплатных благ! И не очень-то зависела от Вашего желания возможность получить что-то сверх перечня ограниченного госудаством!
В чем же тогда выражалась Ваша возможность распоряжаться собственностью? Это такая же собственность как у зеков на тюрьму.
Источник доходов был. Собственности не было.
А точнее были иллюзии. И по поводу собственности, и по поводу дополнительных доходов.
MTs, во первых не выплачивались всего лишь на руки, во вторых как можно сэкономить если они как раз вкладывались в низкие цены на продукцию(услуги) первой необходимости , в третьих поставил кавычки только потому, что это действительно не бесплатная выдача благ - это заработанные дивиденты. Которые сейчас "честно" получают олигархи.
:) Это как? .... а, :) иллюзорно .... :)Цитата:
Источник доходов был. Собственности не было.
Жалко не успел воспользоваться иллюзовными пионерскими лагерями - которые принадлежали мне видимо как тюрьма заключённым, а потом стали также видимо иллюзорно собственностью продажных чиновников и ворюг. (На мой взгляд идеологичекого смысла развала пионерской и прочих детских организаций небыло, так-как назвать можно было и скаутами например - был только практический смысл - захват их собственности)
«"Тоска" по исчезнувшему с карты Земли государству.»
Обида за украденную собственность и за враньё воров облачившихся в шкуру либералов!
«Кто/что будет это делать?» Ну положим либералы которые за права человека и не прикосновенность собственности не на словах, а в душе!
Готов снять шляпу перед Стиглицом! Верно сказал!
Только у его выводов есть следствия
Если есть «плохо проведенная приватизация» то нужно это исправлять и наказывать виновных!
Это всё равно что сломанная рука кости неправильно расположились и срастаются, рука гноится - не работает и болит; вправлять кости на место адская боль, но зато после мы со здоровой рукой! И глупо ходить с изуродованной ежедневно ноющей конечностью с копошащимися в гное червями это не выгодно здоровым тканям организма, а вот черви против: им, понимаете ли, еды после лечения не будет…
«А теперь вернусь к тому что я говорил о рабах.» «Они – никто … до тех пор…»
И вы за либералов? Срочно создавайте партию рабовладельцев!
Вот из декларации прав человека:
Статья 4.
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном
состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех видах.
Я не увидел здесь фразы «до тех пор»!
«Если попытаются еще что втюхать, то придется выходить на улицы опять.» Если дядя Буш не пробашляет зелёным баблом никто не выйдет!
Ваши революционеры не борцы за свободу, а наёмники за бабло готовые орать любую фамилию на майдане…
Что не «ТАК»?
Студентам там платили за сутки пребывания, а палатки еда на чьи баксы? Буш проплачивал - вы сейчас отрабатываете - вот Ющенко посла Германии дополнительно трудоустроил…
«Александр А, хотите увидеть этого зомби - посмотрите в зеркало.» Ага у меня теливизор до сих пор советские передачи ловит, а газеты мне из архива носят…
К МТС
«Я думала, что с другой стороны, так поступать Вам не велит воспитание, мораль, совесть, а оказывается ...»
По вашему, от фашистов в1945 нашу родину защитили невоспитанные, бессовестные подонки? И по вашему как нужно поступать когда тварь убивает на твоих глазах детей стариков, по вашему нужно подойти и сказать: «Извините, джентльмен так не поступает, вы поступаете не тактично, я бы рекомендовал вам, уважая вашу свободу и права, больше так не делать!» Как думаете поведёт себя тварь?
«Александр а, а в чем выражалось Ваше право собственности на "общенародное" достояние?
Собственностью можно распоряжаться. Продавать, дарить, сдавать в аренду, получать от этого доход.
Так вот, не понятно, что за переживания, по поводу потери собственности? Чем вы владели? Как осуществляли свое право собственности? Или не Вы, если Вы так молоды, а Ваши родители?»
«Собственностью можно…» Верно собственность это возможность могу использовать а могу на 100 лет положить в сундук и не вспоминать что она есть, а затем достать и опять использовать…
«Чем вы владели?» Читайте конституциию 1977 года!
«Как осуществляли свое право собственности?»
Родители совместно с другими собственниками работали используя эту собственность –зарабатывали - учились, лечились, развлекались (У меня мама всю страну студенткой с экскурсиями объездила, при том что бала из семьи простых колхозников), строили дома, пользовались безопасностью (это когда в тёмном переулке монтировкой голову не пробивали и детей в школах вахабиты с ФеэСБитами не убивали)…
Скайнин
«Где только была та партия, куды смотрела?»
Прогнила и сейчас её представители вчера говорившие о ненависти к капитализму и являсь атеистами – доказывают эффективность рынка и ходят на молебен…
«а ожидает что-то от "бандитов".» Просто бандиты постоянно апеллируют к правам человека и неприкосновенности их «законно» наворованного и мне интересно что за двуличность такая …
«Но вот в 22 года жить прошлым...» Тьфу да меня обокрали я пытаюсь достучаться до людей и просить помощи задержать воров… А они отвечают: «это твои проблемы разбирайся сам». Алгоритм хотя бы подскажите!
МТС
«Не было избытка этих самых бесплатных благ! И не очень-то зависела от Вашего желания возможность получить что-то сверх перечня ограниченного госудаством!» Предположим это кому то нравилось - какое имели право горстка подонков лишать того малого большинство, ради получения для себя любимых избытка!
«Собственности не было.» Ага тут пустыня была или океан - пришли демократы и понастроили тут всего своими руками, а теперь возмущаются что кто то на их потом и кровью созданную собственность претензии имеет!
«А точнее были иллюзии. И по поводу собственности, и по поводу дополнительных доходов.» Да глюкноло влёгкую…
Стас, где библиографическая ссылка, что общенародная собственность - это собственность Чубайса и компании???? :)
Ну и? Дальше что будете делать со своей обидой?Цитата:
Обида за украденную собственность и за враньё воров облачившихся в шкуру либералов!
Кому нужно?Цитата:
Если есть «плохо проведенная приватизация» то нужно это исправлять и наказывать виновных!
Чья рука, кому болит?Цитата:
Это всё равно что сломанная рука кости неправильно расположились и срастаются, рука гноится - не работает и болит;
Тот кому болит - пошел к врачу?
А врачи вообще есть? В достаточном количестве? Или к бабке-знахарке придется идти?
Она и была. И есть и будет. До тех пор пока есть рабы.Цитата:
И вы за либералов? Срочно создавайте партию рабовладельцев!
А если раб не хочет освобождаться из рабства? Вот либералы написали эту статью, а мнение рабов почему не учли?Цитата:
Вот из декларации прав человека:
Статья 4.
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном
состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех видах.
Мне, и тем кто рядом был на демонстрациях никто не платил.Цитата:
Если дядя Буш не пробашляет зелёным баблом никто не выйдет!
Ваши революционеры не борцы за свободу, а наёмники за бабло готовые орать любую фамилию на майдане…
Фирмы оплачивали. Украинские.Цитата:
Что не «ТАК»?
Студентам там платили за сутки пребывания, а палатки еда на чьи баксы?
А пересказывать российские СМИ мне не нужно. Американцам тоже показывают что по Москве в обнимку с медведями ходит народ с балалайками и вместо колы пьет водку.
Ну откуда то ж знаете об СССР и ее конституции :)Цитата:
Ага у меня теливизор до сих пор советские передачи ловит, а газеты мне из архива носят…
Какой страны? Вы в какой стране живете?Цитата:
«Чем вы владели?» Читайте конституциию 1977 года!
А к кому тогда Вы взываете?Цитата:
Прогнила и сейчас её представители вчера говорившие о ненависти к капитализму и являсь атеистами – доказывают эффективность рынка и ходят на молебен…
То есть хотите чтобы за Вас решили Ваши проблемы?Цитата:
Тьфу да меня обокрали я пытаюсь достучаться до людей и просить помощи задержать воров… А они отвечают: «это твои проблемы разбирайся сам». Алгоритм хотя бы подскажите!
Да еще такого масштаба - чтобы реализовать конституцию несуществующего государства.
Те что его создавали алгоритм и подсказали. Что ж Вы так, их конституцию читали, а как они до нее доросли, не прочитали.
Так что берите их советы и вперед.
Они достачно подробно рассписали, как и что нужно делать чтобы фабрики - рабочим, а земля - крестьянам.
Каких еще алгоритмов Вам не хватает?
ss_stomotolog, я не поняла То, что Вы пишите: « наша страна и люди, живущие в ней, не привыкли жить просто, так как им хочется, нам нужен строй, что бы нас строили, говорили, что и как нам делать.... так что переворот в нашей стране должен быть в сторону народного гнета.. как сказали делать, так и будешь ...." - это Ваше личное мнение, это мнение нашей власти, как Вы его понимаете, либо Ваши с властью точки зрения совпадают?
JonnyDep, если Skynin не защищает прошедшую в Росси приватизацию, то, что же он тогда, по Вашему мнению, защищает?
Skynin, то, что "нам нужен строй, что бы нас строили" утверждает ss_stomotolog, а не как не Александр а. Напротив, Александр а, в своём предыдущем мессидже, утверждал, что большинство граждан Росси просто-таки мечтают о революции, т.е. мечтают сами влиять на то, что происходит в стране. Зачем же Вы приписываете Александру а чужие мысли?
Далее. Бытьё определяет сознание не у большинства, а у всех. Если Вы с этим не согласны, то попробуйте доказать обратное. Я надеюсь, Вы не воспринимаете бытьё только как сегодняшний день. Бытьё это и гены, и воспитание, и судьба человека в целом. Именно это в комплексе и определяет сознание любого человека, и Ваше сознание в том числе.
И ещё. Вы заметили, что Вам уже второй раз на данном форуме задают вопрос: так что же получило большинство россиян от приватизации? И второй раз Вы не даёте на него конкретного ответа. Складывается ощущение, что ответа на этот вопрос у Вас нет. Вы пишите: «Главной целью приватизации был поиск эффективного хозяина (1. государство признало, что оно плохой хозяин, 2. у государства нет денег чтобы "поднять" остановившееся предприятие) Косвенным следствием, является пополнение госбюджета". Ну и что? Так были, достигнуты поставленные задачи или нет?
И, наконец, как понимать Ваши слова "Каждый получает то, что заслужил.
Хочешь получить другое - заслужи"? Мне известно высказыванье, и я с ним во многом согласна, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Но Вы формулируете мысль иначе, Вы говорите, что КАЖДЫЙ (надо понимать - каждый человек) имеет то, что заслуживает. Означает ли это, например... Столько примеров, не знаю, какой выбрать...
Ну, например, что Светлана Бахмина справедливо заработала свои семь лет общего режима, только тем, что работала юристом именно в "ЮКОСе", а не в "ЛУКОЙЛе" или "ТНК"? Только, пожалуйста, ответе конкретно.
Ну так это и есть - демократия. Вот пусть народ берет и влияет. За чем дело то стало?Цитата:
Александр а, в своём предыдущем мессидже, утверждал, что большинство граждан Росси просто-таки мечтают о революции, т.е. мечтают сами влиять на то, что происходит в стране.
Ни Ваше утверждение, ни мое - не доказано. Веками ведутся эти дисскусии. Сходите на любой религиозный (или около) форум и там Вам приведут массу доказательств.Цитата:
Бытьё определяет сознание не у большинства, а у всех. Если Вы с этим не согласны, то попробуйте доказать обратное.
Нет никакой судьбы в целом. Есть поступки человека, и их результаты. Так что судьбу свою сам человек и определяет. обычно бессознательно, тогда бытие определяет сознание. А чем больше сознательно, осознанно, тем скорее - его сознанием будет опеределяться его судьба (считай и бытие).Цитата:
судьба человека в целом. Именно это в комплексе и определяет сознание любого человека, и Ваше сознание в том числе.
Давал. А Вы ничего не заметили. Они ничего не получили, потому что ничего и не имели. Мало того и ума не имели.Цитата:
так что же получило большинство россиян от приватизации? И второй раз Вы не даёте на него конкретного ответа.
У приватизированных предприятий есть хозяева? Значит первая цель достигнута. А вот то что хозяева оказались - "олигархами" оказались вопрос уже другой. Но цель приватизации и не была - раздача народу. Процесс отбора у хозяев называется - национализация, то есть переход собственности не в приват (правеси), а в нациоальное (народное, государтственное) владение.Цитата:
Так были, достигнуты поставленные задачи или нет?
(
НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ, переход в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта и т.д. Может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп.
ПРИВАТИЗАЦИЯ (от латинского privatus - частный), передача государственного или муниципального имущества (земельных участков, промышленных предприятий, банков и других финансовых учреждений, средств транспорта, связи, массовой информации, зданий, акций, культурных ценностей и т.п.) за плату или безвозмездно в собственность отдельных лиц или коллективов. По своему содержанию приватизация близка к более широкому процессу разгосударствления, который включает передачу государственного имущества в собственность органов местного самоуправления (т.е. муниципализацию имущества). Термин "разгосударствление" часто применяется для обозначения крупномасштабной приватизации.
)
Так о чем, простите, речь?
Именно то и означает. Ситуация может быть временной, но даже временная ситуация означает что ТЫ ее заслужил.Цитата:
Но Вы формулируете мысль иначе, Вы говорите, что КАЖДЫЙ (надо понимать - каждый человек) имеет то, что заслуживает. Означает ли это, например...
А почему С. Бахмина не увидела сгущающихся туч? Ведь не один год копали под них.Цитата:
Ну, например, что Светлана Бахмина справедливо заработала свои семь лет общего режима, только тем, что работала юристом именно в "ЮКОСе", а не в "ЛУКОЙЛе" или "ТНК"?
И почему она не бросила эту работу раньше?
Ведь могла увидеть, сообразить что и она попадет за компанию и уйти.
«Дальше что будете делать со своей обидой?»
Спрашиваю у старших товарищей (Вас) что делать с обидой?
«Она и была. И есть и будет. До тех пор пока есть рабы.» Только почему они рядятся в либеральные шкуры?
«А если раб не хочет освобождаться из рабства?» А если хочет?
«Какой страны? Вы в какой стране живете?» Значит по вашему смени у страны название и можно забирать собственность у человека? И называть это демократией?
«То есть хотите чтобы за Вас решили Ваши проблемы?» Это не только мои проблемы, но и проблемы тех кто считает себя истинным демократом, да и просто человеком, а не обезьяной…
«Те что его создавали алгоритм и подсказали» В их алгоритме ошибок многовато: «Дрова рубят, щепки летят». Алгоритм нужен без щепок…
«А почему С. Бахмина не увидела сгущающихся туч? Ведь не один год копали под них.
И почему она не бросила эту работу раньше?
Ведь могла увидеть, сообразить что и она попадет за компанию и уйти.»
А теперь тоже самое про детей Освенцима…
Вы постоянно вырывете куски фраз, меняя смысл сказанного. Специально приведу весь текст, не стесняясь цитировать себя:Цитата:
Сообщение от Skynin
за "бугром" нас ни кто не ждет.
Хотела бы что-нибудь сделать здесь полезное для родины, но могу себе это позволить лишь один раз в 4 года. Что толку, что я верна одной партии уже много лет, если не мой голос решает - быть ли ей в парламенте? Нынешние выборы превратили в фарс.
Вот и осталось только помечтать, как было бы хорошо...если б... Одна надежда на детей.
Если уедут и ссобой заберут - хорошо, А останутся на родине, чтоб изменить все к лучшему - флаг им в руки и наша моральная поддержка!
Там профсоюзы не куплены властью и правительство заботится о своих гражданах.
А разве у нас сейчас есть профсоюзы? В "совке" с профсоюзами было куда лучше. И больничный, и детсад, пионерский лагерь, путевка уж если не на курорт, то в местный дом отдыха за 10 руб. была обеспечена.
Где Вы, уважаемый, прочитали, что : Значит и не будет "у нас" ничего.
Высказывать сожаление - это только и значит ВЫСКАЗЫВАТЬ СОЖАЛЕНИЕ. Не надо додумывать, придумывать и перевирать! Не я первая кто считает,что принятые Вами "нечестные" способы ведения дисуссии не продвигают нас к пониманию, а лишь затягивают в изнурительные баталии по типу "сам дурак".
Skynin А почему С. Бахмина не увидела сгущающихся туч? Ведь не один год копали под них.
И почему она не бросила эту работу раньше?
Ведь могла увидеть, сообразить что и она попадет за компанию и уйти.
Был вопрос: чем заслужила, а не - почему не ушла из Юкоса? Разницу не улавливаете? Или притворяетесь?
Александр а,
Я попытаюсь Вам помочь, т.к. считаю, что некоторый опыт уже есть.Цитата:
Спрашиваю у старших товарищей (Вас) что делать с обидой?
1.Для начала нужно выключить компьютер и открыть окно. Вы увидите, что за окном все живет, цветет и благоухает, и все на самом деле Ваше.
2.Во-вторых, Вы должны понять простую истину, что за любое удовольствие мы чем- то расплачиваемся. Если на мне висит куча домашней работы, а муж не помогает, я понимаю, что это плата за то, что я живу с любимым человеком, или за то, что я не нанимаю домработницу, потому что хочу быть хозяйкой в своем доме.
Если Вы живете в провинции, Вы платите за удовольствие жить спокойной провинциальной жизнью. Перебирайтесь в столицу, и Вы сразу увидите, что вы потеряли, т.е. чем Вы заплатили за столичную жизнь.
3.Затем попробуйте разобраться, что же вам все-таки нужно, как вы хотите жить, именно Вы, а не кто-то другой.
4.А вот теперь самое главное. Чем Вы за это можете заплатить. Что Вы можете делать, чему успели научиться.
5.Если вы поняли, что ничего не можете делать- учитесь. К вашим услугам книги, интернет, всевозможные курсы, и т.д. Устройтесь на работу пощником к специалисту.
Ну а дальше нет предела. Все зависит от вашей фантазии и изобретательности.
Главное - посмотрите, чего не зватает окружающим Вас людям. Чем Вы можете им помочь.
Даже если кажется, что вокруг Вас никому ничего не нужно, и все пьют горькую, Вы можете продавать им эту горькую, если достаточно циничны. Если же у Вас есть совесть, Вы можете кодировать их от алкогольной зависимости. Поверьте, это тоже немалые деньги.
Что касается тех, кто что-то успел "урвать" при приватизации, большинство из них уже давно лишились, того, что имели, если вообще живы, или не сидят по тюрьмам. Не нужно им завидовать.
Хотите владеть свечным заводиком? А Вы знаете чего Вы лишаетесь, управляя им? В первую очередь спокойствия.
Могу еще перечислить:
1.Полное отсутствие свободного времени.
2.Бессонные ночи.
3.Непрерывные разборки с чиновниками, и т.д.
Так что делайте свой выбор и живите.
У меня много знакомых, совершенно разных, и все они сами выбирали, как им жить.
Есть те , кого уже нет в живых, поплатились за связь с криминалом.
Есть такие, кто принципиально не хочет заниматься своим делом, а работает, например, водителем, зато каждый выходной может ездить на рыбалку.
Есть чиновники, кто "справил" себе семикомнатную квартиру в элитном доме, они платят тем, что не принадлежат сами себе, а вынуждены проводить время с "нужными" людьми.
Есть один чудак, который продал свою трехкомнатную квартиру и отправился пешком по стране. Какова его судьба, никто не знает. И такие есть.
Я полностью поддерживаю тех, кто утверждает, что все зависит от нас самих. За свою бездеятельность и пассивность мы платим тем, что в городах мэрами становятся бывшие уголовники. Нужно просто это осознавать.
Но иногда мы возмущаемся, и это дает свои результаты. Я помню "автомобильную войну" с дальневосточниками. Когда в городе, где уже на каждую семью, наверное, приходится по две машины, все ездили с включенными фарами - это было потрясающее зрелище. Новости значительно умалили его. А на улицах это очень впечатляло.
И все наши проблемы будут решаться, и коррупция унесет еще немало жизней. Только каждому хочется, чтобы его жизнь не трогали, а так уже не может получиться.
И не нужно стонать, что у нас нет выбора. Он всегда есть.
Nataly77,
мне еще хочется Вам рассказать немного о социальной защищенности до приватизации.
Сначала о пенсиях.
Моя бабушка с 15 лет работала в колхозе. И когда подошел пенсионный возраст, выяснилось, что пенсия ей вообще не положена. Но ей помогло то, что в 38 году ее муж(мой дед) был репрессирован и умер в тюрьме. И ей была назначена пенсия за потерю кормильца после его реабилитации. В размере 11 рублей! Она жила с нами, а сколько было еще таких бабушек? Поинтересуйтесь. Я была маленькая, но помню, как она спрашивала все время почтальона, которая приносила ей эти деньги: как можно прожить на 11 рублей?
О бесплатном лечении.
Помню, как-то в студенческие годы, у меня очень сильно разболелся зуб.
Когда стало совсем невыносимо, отправилась к врачу. Выяснилось, что нужно приходить гораздо раньше, чтобы попасть к нему. В результате двух-трех хождений, я наконец-то встала в 4 утра, простояла в очереди на морозе у входа в поликлинику несколько часов и попала к врачу. Там мне положили мышьяк и отправили, назначив следующий прием через две недели. Пришлось идти к платному стоматологу. Благо, они тогда уже появлялись. Ну как Вам бесплатное лечение?
Можно еще много примеров вспомнить.
Нет идеального государственного устройства. Всегда есть часть населения, которая в чем-то ущемлена. И мириться с этим, конечно, нельзя. Но революция или переприватизация- это самые болезненные способы общественного переустройства, они втягивают в свою мясорубку тысячи невинных людей. А в результате все старания сводятся на нет, потому что все возвращается к тому, что было, просто в другой форме.
Вы думаете что, в Швеции нет проблем?
Оставить. Выбросить. Как вредную, неконструктивную, не приводящую к изменению ситуации, а только отбирающую энергию - эмоциональную, ментальную. Которая только ослабляет всяческие психические силы.Цитата:
Спрашиваю у старших товарищей (Вас) что делать с обидой?
Да мало ли кто в какие шкуры рядится. Коммунисты тоже рядились, в заботящихся о народе.Цитата:
Только почему они рядятся в либеральные шкуры?
Тогда пусть освобождается.Цитата:
А если хочет?
Вы что-то пропустили. Одну махонькую деталь. Сменилось не название - сменился строй в стране. Вот название Германия не сменилось, но пусть кто из нынешних попробует постонать о фашиской Германии: "Я был арийцем! Хочу чтобы и сейчас!" Той Германии, что ему это обещала - нет. Так и СССР - нет такой страны.Цитата:
Значит по вашему смени у страны название и можно забирать собственность у человека?
У меня подобных Вашей проблем нет. Есть масса другихЦитата:
Это не только мои проблемы, но и проблемы тех кто считает себя истинным демократом, да и просто человеком, а не обезьяной…
Создайте другой.Цитата:
В их алгоритме ошибок многовато: «Дрова рубят, щепки летят». Алгоритм нужен без щепок…
Я считаю (и говорил уже) таким алгоритмом: формирование активного и сознательного демоса(народа), и как следствие того же профсоюзного движения. Рабское же мышление - пассивно и в собственном освобождении.
Но вполне может быть что есть другие алгоритмы. Создавайте. Если Вы - homo sapiens
Тоже самое. Карма. Не все еврейские дети попали в Освенцим. Не все погибли в холокосте.Цитата:
А теперь тоже самое про детей Освенцима…
Надеюсь и те еврейка с 9-ти летним сынишкой, что моя бабушка в шкафу прятала с месяц, в 41-ом тоже не попали. По крайней мере карма(результат их действий в прошлом) у них была, чтобы месяц, кто-то, рискуя и своими двумя детьми, их прятал.
В Вашей позиции.Цитата:
Где Вы, уважаемый, прочитали, что : Значит и не будет "у нас" ничего.
Не только за бугром, а и здесь (неважно где) никто нас не ждет. Пассивное ожидание что Вас должны "ждать" ни к чему не приведет.
Напомню (чуток добавив) слова Билли Гейтса:
"Миру наплевать на твое чувство самоуважения. Мир ждет от тебя конкретных достижений, и только тогда примет во внимание твою личность."
Не так. Там профсоюзы не продались власти и граждане добились от правительств заботы о себе.Цитата:
Там профсоюзы не куплены властью и правительство заботится о своих гражданах.
И в остальном постинге звучит апатия и пассивность. Потому и резюмировал:
С такими людьми значит и не будет "у нас" ничего.
И ничего в этом нет оскорбительного.
Об этом тоже писал, приводя ветхозаветную истории.
Глядя на молодых ребят на фирме, я вижу что и я уже, в свои (вот скоро 36) не понимаю многое в них, и "прошлый".
Так вот даже назначение профсоюзов Вы понимаете по рабски: "В "совке" с профсоюзами было куда лучше. И больничный, и детсад, пионерский лагерь, путевка уж если не на курорт, то в местный дом отдыха за 10 руб. была обеспечена."
То есть как некого дающего Вам блага. Ту самую сытную порцайку давали. А теперь не дают, видите ли.
А профсоюзы вообще-то, это объедения трудящихся людей, добивающихся, когда демонстрациями, когда забастовками, а когда и барикадами - хороших условий для труда и хорошей его, ТРУДА оплаты. Причем переговоры с владельцами часто-густо заканчиваются компромиссными решениями, когда владелец поясняет: "Не могу платить больше, потому что ситуация на рынке вот такая. И если потрачу деньги на зарплату, завод и закроется. Хотите стать безработными - настаивайте на своем дальше"
У Вас же agur, профсоюзы - как подающие милостыню выглядат.
А как по мне, пусть мне дадут ДЕНЬГАМИ за детсад, за пионерский лагерь, за местный дом отдыха, а я сам разберусь на что и как мне их потратить. Потому что это Я это все заработал, а не какие-то там "профсоюзы".
И было так: путевка действительно стоила дешево, но какая была очередь на путевки? Кто по ним ездил? Много вот тех самых простых работяг (о колхозниках вообще речи нет) ездило?
Чем заслужила мне неизвестно. Но что заслужила чем-то - факт. Может не перед законом РФ, но все что происходит в нашей жизни - результат наших же поступков. Как в той индейской пословице:Цитата:
Был вопрос: чем заслужила, а не - почему не ушла из Юкоса? Разницу не улавливаете? Или притворяетесь?
Если тебя укусила змея, значит ты кого-нибудь обидел.
По Вашей логике,Skynin, ваши родственники заслужили голодомор в Украине, а четверть польского населения - быть участи сожженными в печах концлагенрй. И бабушка ТВО, заслужила лишь 11 рублей пенсии потому, что честно отработала в бедном колхозе всю жизнь, а вовремя не перебралась в колхоз по-богаче или районный центр или Москву.
Увы, но законы для микро и макро систем далеко не одинаковые. Если я кому-то сегодня наступила на ногу, могу быть уверена, что завтра меня незаслуженно обругают. Но как можно,с такой же меркой подходить к судьбам целых народов? Бред!
У Вас же agur, профсоюзы - как подающие милостыню выглядат.
Во-первых, как раз на заводах и в шахтах,в первую очередь рабочие получали путевки, так же получали путевки пенсионеры, которые ушли на заслуженный отдых , а те кто не ушли - еще могли где-то работать.Для них БЫЛА РАБОТА. Человек знал, что на детсад и отдых он имеет право и этим правом пользовался. Напротив,Вы сейчас навязываете мнение, что это была милостыня.И даже не спорьте! Любой бывший рабочий, шахтер, уборщица из России и Украины вам это подтвердит.
А сейчас редкий рабочий, шахтер, уборщица в нашей стране заработает себе на путевку в санаторий ( ок.1000 у.е.), профилакторий ( таких уже и не осталось) и пионерский лагерь ребенку(250-300 у.е.). А если и получит дотацию от местных властей или спонсора, то об этом 100 раз ему напомнят и вот тогда уж он точно заставят его почуствовать себя нищим на паперти.
Нынешний бизнес, не предполагает человеческого отношения к своим работникам ( верхние эшелоны - не в счет).На полноценный больничный, отпуск или соцпакет большинство людей рабочих специальностей расчитывать не могут даже на крупных предприятиях, где должны процветать профсоюзы. И совершенно бесправны те, кто занят в среднем и малом бизнесе.
Вы говорите - сами виноваты, айда на баррикады! а кто этого не понимает - раб, дурень и попрошайка...
А я говорю, что не на баррикадах и под танками это должно решаться. Многое должно решаться на уровне государственной и законодательной власти, конечно через избирателей. Пусть это будет дольше, но без крови и потерь жизней и здоровья. У Вас, уважаемый нет детей, и Вы не знаете, что такое - опасение потерять ребенка или мужа на баррикаде в борьбе за лучшее будущее. От того, Вы с такой лекгостью пишете о "заслуженной" судьбе детей Освенцима и их родителей.
Если Вы думаете, что Ваша "опереточная" революция - достойный пример борьбы за права, то глубоко ошибаетесь. Можем поспорить об этом в личке.У меня тоже есть, личный опыт участия в событиях августа 1991 г., где не было ни привозных палаток, ни оранжевых шариков и шарфиков, ни средств массовой информации, кроме одной радиостанци, и поддержки "общественных движений" со стороны иностранных государств.
теперь мы подходим ко второму-
А как по мне, пусть мне дадут ДЕНЬГАМИ за детсад, за пионерский лагерь, за местный дом отдыха, а я сам разберусь на что и как мне их потратить. Потому что это Я это все заработал.
Так и я за это. И 99,9% россиян и украинцев под этим подпишутся. Только проведенная приватизация, которую мы здесь обсуждаем, отодвинула 70-80% населения от такой возможности. Вот люди и голосуют против нее и не плачут по Ходорковскому (лично мне он симпатичен), и не заплачут по Абрамовичу и т.д., если дело дойдет. Это совершенно объяснимо!
Я живу в Москве и имею куда больше возможностей заработать на вышеперечисленное, чем мужчины и женщины моего поколения и старше, вцелом по стране. Моя зарплата ок.700 у.е., это средне для Москвы и супер! для Приморско-Ахтарска или Рязани. Но, что делать тетеньке, дяденьке, бабушке, дедушке не из Москвы и Петербурга (не клерков и гл.бухов), которые не могут перебраться в столицы, где больше платят, не могут заработать потому, что негде и нет здоровья и сил. Даже нет дорог "союзного" значения и предприятий, забастовка на которых, может кого-либо вразумить?
Это не нытье, а анализ сложившейся ситуации.
Вот и Александр-а, я думаю, говорит Вам о том же.
"пепел Клааса" стучит в его сердце. А сердце у него есть.Ведь это так понятно. Определенный процент экстремистов есть в любой стране - с любым состоянием экономики, социальной защищенности и т.д. Именно они не дают обществу спать и довольствоваться достигнутым. Вы не доказали, что он раб, поскольку он не просит милостыню, а хочет получить законное, чтобы быть хозяином и свободным. За это готов бороться.
А разве не на этом праве Вы,Skynin, настаиваете, когда сравниваете отношения Украины и России. Украина не хочет быть рабом у России и за это право готова бороться, при этом не собирается все начинать с чистого листа, как Вы это советуете Александр-а, и забирает с собой имущество и не собирается расставаться с тем, что исторически ни когда не было Украиной, Да еще 15 лет имела льготное питание нефтью и газом от "рабовладельца"
и " душителя свободы"
Мда... Любовь к халяве и "грабь награбленное" - это не пепел Клааса :(Цитата:
"пепел Клааса" стучит в его сердце.
По моей логике то что ты заслужил ты и можешь изменить.Цитата:
По Вашей логике,Skynin, ваши родственники заслужили голодомор в Украине, ...
А может покажете мне такую вещь как народ? Мне вот уже пытались показать "общество", и я так не понял, что оно такое.Цитата:
Если я кому-то сегодня наступила на ногу, могу быть уверена, что завтра меня незаслуженно обругают. Но как можно,с такой же меркой подходить к судьбам целых народов? Бред!
Можно народу наступить на ногу? Или все же на ногу, в печь концлагеря посылают не народ, а конкретного человека?
А может бред как раз: я наступил на ногу вчера, и меня сегодня обругали? Какая может быть связь между этими событиями?
И что такое макро и микро? Кто установил границы, где кончается макро и микро?
Впрочем, эта так и или иначе обсуждалось в теме "Конфессии".
И потом его этого права лишили.Цитата:
Человек знал, что на детсад и отдых он имеет право и этим правом пользовался.
Вот я и ставлю вопросы так:
1. Либо у него и не было никаких прав.
2. Либо он молчаливо отдал свои права.
А русская народная пословица говорит:Цитата:
Вы говорите - сами виноваты, айда на баррикады! а кто этого не понимает - раб, дурень и попрошайка...
А я говорю, что не на баррикадах и под танками это должно решаться. Многое должно решаться на уровне государственной и законодательной власти, конечно через избирателей. Пусть это будет дольше, но без крови и потерь жизней и здоровья.
Под лежачий камень вода не течет
А американская:
Катящийся камень мхом не обростет.
Так что неважно кто и что говорит. А важно что если "народ безмолствует" то пусть ест баланду. раз молчит, значит устраивает.
Как в том анекдоте:
- Я 15 лет работаю на эту чертову компанию, а оклад не повышают!!!
- А ты начальнику об этом говорил?
- Нет...
- ???
Вот давайте представим что в нынешней Франции не бастовали:
Молодежь, работники Рено, дальнобойщики, фермеры, ...
Как долго "власть" бы заботилась о народе?
Вы забыли, что такое же звериный капитализм был и в Франции, и в Швеции, и в Америке. И куда он делся, и почему? Капиталисты вдруг стали сердечными, сознательными сами по себе?Цитата:
Нынешний бизнес, не предполагает человеческого отношения к своим работникам
Ну тогда и у советских матерей не было детей. А все сплошь приемыши чужие, если они посылали на войну своих детей.Цитата:
У Вас, уважаемый нет детей, и Вы не знаете, что такое - опасение потерять ребенка или мужа на баррикаде в борьбе за лучшее будущее. От того, Вы с такой лекгостью пишете о "заслуженной" судьбе детей Освенцима и их родителей.
Вы о приватизации или о национализации?Цитата:
Только проведенная приватизация, которую мы здесь обсуждаем, отодвинула 70-80% населения от такой возможности. Вот люди и голосуют против нее
И я не заметил чтобы голосование против нее что-то существенно изменило. Так может и не голосуют против нее? А голосуют: "Вы у него отберите а отдайте - МНЕ!"
Ну вот и скажите, а что же им делать? Я предложил варианты. Какой Ваш?Цитата:
Но, что делать тетеньке, дяденьке, бабушке, дедушке не из Москвы и Петербурга (не клерков и гл.бухов), которые не могут перебраться в столицы, где больше платят, не могут заработать потому, что негде и нет здоровья и сил.
"Власть им должна?" А власть об этом знает? А если знает - долги отдавать собирается? А если НЕ собирается, то вот и ответьте:
что делать тетеньке, дяденьке, бабушке, дедушке не из Москвы и Петербурга?
На барикады - низя. Демонстрации - не помогут. Выбирать предлагают между "кривым и хромым".
Так что делать то, а, agur?
А он делает то что делал Уленшпигель? Нет? Так может и пепел никакой не стучит?Цитата:
"пепел Клааса" стучит в его сердце.
Есть конечно. Много детей рождается с пороком сердца. И за что им такое наказание... Но живут как-то.Цитата:
А сердце у него есть.Ведь это так понятно.
По конституции 1977-го года? А может еще по фантику от конфетки будет требовать "законное"?Цитата:
Вы не доказали, что он раб, поскольку он не просит милостыню, а хочет получить законное
А почему она должна начинать с чистого листа?Цитата:
Украина не хочет быть рабом у России и за это право готова бороться, при этом не собирается все начинать с чистого листа
Я советую с чистого листа?Цитата:
как Вы это советуете Александр-а
Я советую не питать иллюзий что ему кто-то что-то продаст за советские рубли.
Ну вот видите. А все эти "советские шахтеры" - расстались. Молчаливо отдали все.Цитата:
забирает с собой имущество и не собирается расставаться с тем
Ну так чьи это проблемы, тот пусть их и решает. Как получается, как можется. Кому не нравится, тот тоже пусть поступает адекватно.Цитата:
Да еще 15 лет имела льготное питание нефтью и газом от "рабовладельца" и "душителя свободы"
Да, а чтобы больше не было вопросов кто что почему и как заслужил:
Авидья(неведение) не освобождает от кармы(закон причинно-следственной связи).
Что у юристов звучит так:
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Skynin,
Да, а чтобы больше не было вопросов кто что почему и как заслужил:
Авидья(неведение) не освобождает от кармы(закон причинно-следственной связи).
Что у юристов звучит так:
Незнание закона не освобождает от ответственности.
если мы принимаем это как аксиому, то мне непонятно, зачем мы вообще здесь что-либо обсуждаем: каждый лично и все народы, государства, планета Земля - отрабатывают карму и все, что происходит заранее предопределено. Все идет по плану..., а результате нас ждет гибель Солнечной системы, а вместе с ней и итогов нашей приватизации
:)
