Вообще, я и говорю, что должна быть разумная дифференциация.Цитата:
Сообщение от setr
А что делать с ЕНВД, я, честное слово, тоже не знаю. :( Наверно, решать вопрос как-то по-иному, учитывая особенности режима.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот, с этим согласен, но всё же, должна быть дифференциация.Цитата:
Сообщение от Аноним
да, должна бытьЦитата:
Сообщение от Izem
но доходы учитывать и т.п. не хотят - это сложно и грозит доп. проверками
а как ещё дифференцировать - непонятно
а если безотносительно размеров платежей, то платить все должны, конечно
А там два варианта, либо фиксированная сумма, как сейчас предлагается, либо учет выручки. А от этого большинство ИП будут еще более не доволны, чем от повышения взносов. Ведь учет придется вести не в тетрадке, а в определенных формах регистров, а это сделать не все ИП в состоянии. А услуги ведения подобного учета будут не меньше, чем разница во взносах.Цитата:
Сообщение от Izem
Да приход посчитать, на мой взгляд, небольшая проблема. Конечно, бывают люди, которые не очень хорошо считают даже на калькуляторе, но всё же, ИП должен (обязан) уметь производить какие-то простейшие операции...
Все просто, когда у ИП какие-нибудь услуги с низким уровнем расходов, тогда можно считать от выручки, и никто не будет "против", все "за". А что делать торговцу с прибылью 20-30% от выручки? Когда партии товара по разным ценам, и самих товаров сотни копеечных позиций - какиенть-то шпульки с нитками, булавки и иголки в ларьке на рынке?Цитата:
Сообщение от Izem
Ну, да, тут согласен... Уже всё сложнее заметно... :( Вероятно, надо серьёзно думать, как решать. Но, похоже, им ^ это не очень надо... :(
Дело же не в расчете на калькуляторе, а в документальном подтверждении.Цитата:
Сообщение от Izem
При ЕНВД нет обязанности использовать кассу, нужно выдавать документ подтверждающий оплату по требованию покупателя.
Если от выручки будут зависеть взносы, то нужно вести учет всех доходов. А это скорее всего обернется возвращением ККТ для ЕНВД.
Годовая стоимость содержания кассы не меньше 15 000, что просто сведет на нет разницу между минимальным и максимальным размером взносов.
Да, скорее всего, так...Цитата:
Сообщение от alexstrel
Сегодня внесли на рассмотрение во втором чтении. Ждем-с.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=143350-6&02
Особенно порадовал отзыв Кабардино-Балкарии. Полный одобрямс.:wow:
А они по моему по всем законопроектам так пишут. Видимость деятельность имтируют :(
вы напрасно полагаете, что я не понимаю мотивацию работодателя. у меня тут наглядный пример перед глазами каждый день маячит. у него нет никакого специально образования для ведения бизнеса, однако, есть одно полезное свойство - он умеет считать свои деньги! считает хорошо, дотошно, ценично, не обращая внимания на интересы работников. и мотивация у него только одна - заплатить как можно меньше, при максимальной отдаче от работника. у работника мотивация совершенно другая - он хочет максимально получить, при минимальной отдаче. найти баланс между этими противоположностями, порой, бывает очень сложно.Цитата:
Сообщение от alexstrel
примеры вы приводите не правильные. да, если в магазине 3 продавца и работы стало больше, то правильнее взять ещё одного продавца, чем размазать его ЗП на троих. всё просто, пока дело не доходит до таких должностей, в которые нужно вкладывать время и средства. возьмите программиста, который работает много лет на фирме и хорошо знает все бизнесс-процессы, с оглядкой на которые и пишится программа. возьмите грамотного бухгалтера, юриста, технолога. порой, что бы просто вникнуть в рабочие процессы, люди на этих должностях тратят месяцы времени. я так вообще первые два года жил на работе, что бы освоить всю программно-аппаратную кухню, которую мне оставил бывший админ. и ЗП у меня сейчас как у главбуха почти. правда, её не повышали уже три года. а почему не повышали? да потому, что политика у шефа такая - если повышать, то всем сразу. а штат у нас не десять человек. я как-то прикинул, что будет, если нам всем повысят белую часть ЗП на пару тысяч в месяц каждому. расходы сразу повысятся более чем на 100 тысяч. а если начать повышать ЗП только избранным, остальные начнут возмущаться, ведь все вроде как в одном колхозе работают, по одинаковым трудовым договорам и на одинаковых условиях. работадатель, может быть, был бы и не против повысить наиболее значимым сотрудникам ЗП, но он этого не делает, опасаясь за нарушения баланса. ситуация в корне изменится, если я официально увольняюсь и заключаю договор на оказание услуг. в этом случае и отношения меняются. наёмному ИП не нужны больничные и отпуска, он не забухает и не прогуляет, нет никакого гемороя с аттестацией рабоче места, отчётами, налогами и взносами за такого работника. главное в таком вопросе правильно составить договор и выстроить отношения между работодателем ИП и наёмником ИП, что бы они не подпадали под условия трудового договора. и я могу вас уверить, что сделать это не так сложно, особенно когда люди знают друг друга на протяжении многих лет и есть доверие.
я посчитал, во сколько я обхожусь своему работодателю в целом, учитывая все налоги, взносы и ЗП. разница между тем, что я получаю в руки и тем, что платит работодатель почти в 10 тысяч рублей в месяч. 10 тысяч! простите, я за весь зимний период на отопление квартиры почти столько же потрачу. или машину могу 4 месяца заправлять на эти деньги. в конце концов, сапоги зимние нормальные купить и одежду, а не ходить в летних туфлях до сих пор и в тонких джинсах. понимаете разницу? пусть даже работодатель ИП реально будет платить не на 10 тысяч больше наёмному ИП, а всего лишь на 7, то и эта разница будет ощутима и для меня и для него, если взять период в год. а государтсво пусть сос.. отдыхает. я страховые взносы всё равно буду платить как ИП, следовательно минимальная пенсия у меня всё равно будет, если я до неё доживу. а про накопительную часть можно только мечтать. мне до пенсии ещё почти 30 лет. за это время пройдёт ещё не одна пенсионная реформа и деньги мои растащат по карманам. в этом у меня сомнений нет. следовательно, если в будущем не будет разницы, то зачем сейчас платить больше?
Вас удивляет, что работодатель платит налоги/взносы?Цитата:
Сообщение от Vovantus
Так это нормально, везде так (впрочем, кое-где некоторые налоги/взносы платит получатель дохода).
Так устроено любое государство.
Поинтересуйтесь какова налоговая нагрузка (налогово-бюджетная политика) в других странах. М.б. перестанете удивляться.
Нынешние пенсионные взносы от работающих, в основном, расходуются на пенсии нынешних пенсионеров.Цитата:
Сообщение от Vovantus
Через 30 лет на вашу пенсию пойдут пенсионные взносы нынешних детишек.
Известный принцип солидарности поколений. Молодежь кормит стариков. Или пусть они поскорее сдохнут?;)
нет, не удивляет. меня закусывает, что эти деньги уходят в неизвестность, в то время, как реальных денег не хватает даже на удовлетворение базовых потреностей в еде, одежде и жилье. помимо этого придумали повысить для того же физ.лица ещё и взносы по ИП. это не удивление, это возмущение.Цитата:
Сообщение от булатова
это и ежу понятно, на что они расходуются. вопрос не этом, а в том, что сколько не корми сейчас чинуш.. пенсионеров, не факт, что в момент выхода на пенсию меня будут кормить хотя бы так же. следовательно, если нет уверенности в будущем, то вкладываться нужно в настоящее. именно поэтому я рассматриваю различные схемы, по которым два раза пенсионные взносы я платить не буду.Цитата:
Сообщение от булатова
там дата стоит 19 ноября, это вчера должны были рассматривать?Цитата:
Сообщение от maxprofi
и во втором чтении приняли же вроде бы вместе с законом о бюджете ПФРЦитата:
Сообщение от Vayolet
новости про бюджет уже все новостники напечатали, хотелось про взносы узнатьЦитата:
Сообщение от Аноним
А откуда ей взяться?Цитата:
Сообщение от Vovantus
На моей памяти три раза обували простых людей.
Так было или нет второе чтение. Взносы уже точно повышены с 2013 года или нет?
Вот именно, что в основном. А в частности - вовсе нет. ДОстаточно посмотреть на офисы пенсионного фонда! Богаче только Газпром.Цитата:
Сообщение от булатова
Через 30 лет законы еще десять раз поменяют.Цитата:
Через 30 лет на вашу пенсию пойдут пенсионные взносы нынешних детишек.
булатова,
Ваши слова - это слова чиновников от ПФР, которые оправдывают свои непомерные запросы. Люди уже давно таким словам не верят, и не пытайтесь здесь вести эту пропаганду. Правда жизни показывает ее лицемерие.
Здравствуйте! А может пора разделить ИП-одиночек (работающих в одно лицо),и ИП-работодателей (официально-до 50 чел.). Согласитесь-"две большие разницы"?
цель такого деления?Цитата:
Сообщение от Ровенский В В
об уровнях доходов ИП это никак не говорит
к тому же очень легко перейти из одной категории в другую, если это будет нужно для снижения величины взносов
Это как-то облегчает участь ИП без работников в 2013?Цитата:
Депутаты приняли во втором чтении и бюджет Пенсионного Фонда, сделав в законопроекте поправку, касающуюся формирования пенсионных накоплений - до 31 декабря 2013 года отчисления в накопительную часть пенсии для всех останутся в размере 6 процентов.
Есть ли надежда на разумное решение?Цитата:
Окончательное третье чтение законопроекта о федеральном бюджете на 2013 год и плановый период до 2015-го, а также законопроекта о бюджете Пенсионного фонда планируется 23 ноября.
http://www.rg.ru/2012/11/16/proekt-site.html
ну, конечно, бюджет приняли с заложенными в него суммами поступающих взносов, а взносы не повысили )))Цитата:
Сообщение от Vayolet
наивные вы, честное слово
одно дело предполагать и пусть даже и понимать, другое точно знатьЦитата:
Сообщение от Аноним
А при чем тут ИП без работников? Это никак не связано.Цитата:
Сообщение от infi
Процедура принятия законопроекта такова:Цитата:
Есть ли надежда на разумное решение?
- 1 чтение в госдуме - принятие за основу, решают стоит ли вообще работать с законопроектом,
- 2 чтение в госдуме - рассмотрение поправок,
- 3 чтение в госдуме - принятие законпроекта в целом, смотрят что получилось с учетом всех поправок, если все нормально принимают в 3 чтении, если что-то нужно исправить возвращаются ко второму чтению, а потом опять к 3 чтению,
- одобрение советом федерации - поправки вносится не могут, здесь три варианта: принятие, отклонение, создание согласительное комиссии и возврат в госдуму,
- подписание президентом -поправки вносится не могут, здесь три варианта: принятие, отклонение, создание согласительное комиссии и возврат в госдуму,
- опубликование законопроекта.
После второго чтения поправки обычно не восятся. Они могут быть внесены только путем возврата ко второму чтению, так что скорее всего в таком виде законопроект и станет законом.
Ну взгляните же на думскую страницу чуть выше и проведите аналогию с первым чтением - внесение на рассмотрение 15 октября, само рассмотрение 19 октября. Лаг несколько дней.Цитата:
Сообщение от Vayolet
Теоретически это разумно, а практически - не очень.Цитата:
Сообщение от Ровенский В В
Представьте что есть ИП нет работников, он платит меньше страховые взносы (то чего вы хотите), может уменьшать УСН на 100% на страховые взносы, т.е. можно и не платить при не сильно высокой выручке.
Потом у него появляется работник и ИП понимает что кроме страховых взносов с работника и НДФЛ, которые окажутся наверно раза в два выше собственных страховых взносов, ему придется платить больше страховых взносов за себя и УСН можно будет уменьшать только на 50% на страховые взносы.
Возникает вопрос, согласится ли ИП устроить работника официально с настолько возросшими затратами?
А где больше разница, между ИП одиночкой и с одним работником или ИП с одним работником и ИП с 50 работниками.
Всеобщей пенсионной системе меньше 100 лет. До этого тысячи лет люди жили как-то без нее. Старикам нужно было заботиться о своей старости смолоду, рожая и правильно воспитывая собственных детишек, а не надеяться на взносы чужих. Традиционная система ценностей, панимаишь. Принцип солидарности семьи, так устроена природа, что людям плевать на какие-то там поколения, а на семью или клан - нет.Цитата:
Сообщение от булатова
Кстати, когда чинуша от ПФР тащит "все в семью, все в дом на Рублевке", он действует в соответствии с вполне понятной тысячелетней программой - "хватай чужое и тащи его к своим". Поэтому его можно понять и простить )))
Но семьей, кланом, общиной манипулировать гораздо труднее, чем сборищем чужих друг другу индивидуалов через дебилятор. Поэтому была придумана и усиленно насаждается либеральная система ценностей, когда каждый сам за себя - мол, зарабатывай деньги, покупай айпад (каждый год новый - чинуши в корпорациях тоже хотят вкусно кушать) и плати взносы - мы в ПФР правильно распорядимся ими, распределим с помощью специально обученных людей, не боись. А рожать детей не надо, живи пока молодой. "Солидарность поколений" - мантра из этой серии.
Советую вам успокоиться и вникнуть в тему "пенсионные системы".Цитата:
Сообщение от infi
Не только в России, но и в остальном мире.
А пока не вижу смысла общаться с вами при вашем уровне "квалификации".
Нынешние сорок миллионов российских пенсионеров получают пенсию за счет ныне работающих поколений.Цитата:
Сообщение от maxprofi
Это и есть реализация принципа "солидарности поколений".
Так было и в прошлом. 10,20,30,40,... лет назад.
В основном также будет и в будущем (небольшое отличие только по накопительным и негосударственным пенсиям).
Похожие пенсионные системы и в других странах, где нет наших "чинуш".
Вы можете предложить другую пенсионную систему?;)
maxprofi, не кормите тролля. Булатова известный защитник пенсионной системы ;)
Немного не по этой теме, но, к сожалению, чинуши в РФ и чинуши, например, в ЕС - это практически одно и то же: мастера "осваивать" (какое красивое слово придумано для того, чтобы завуалировать хищение!) бюджетные деньги. Возможно, кому-то будет любопытно узнать, что понятие "откат" россияне придумали не сами - в ЕС это обычная практика, и пришло к нам это понятие именно оттуда. :(Цитата:
Сообщение от булатова
Именно для России, с учётом нашей специфики, есть пара очевидных и простых мер.Цитата:
Сообщение от булатова
1. Дополительное финансирование пенсий из сверхдоходов от продажи ресурсов. Не делать их этого проблемы - нормальная практика. Не очень подходит "нашим чиновникам", т.к. тогда не получится строить стадионы в 10 раз дороже, чем в других странах, проводить саммиты в 100 раз дороже, чем в других странах, и т.д., и т.п. Военным 20 триллионов. Триллион на подъём приморья. Куда-то всё уходит. Уходят доходы от газа-нефти ... как бы это политкорректно... до народа не доходят. И не дойдут при этой власти.
2. Наведение порядка в пенсионной системе. В частности, женщинам нужно увеличить пенсионный возраст как минимум до 60 лет, иначе их "расчётная пенсия" - взносы / срок дожития после выхода на пенсию - оказывается в 2 раза ниже, чем у мужиков. Не пройдёт в нашей стране - тогда женщины проголосуют против, и он слетит с места "непланово", т.е. с возможными последующими разборками.
Скажите, я правильно понимаю, что с 2013 года ИП на ЕНВД без работников тоже смогут уменьшать сумму налога полностью на все платежи в ПФ как сейчас на УСН?
п. 2.1. Статья 346.32.
"... Индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года."
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ)
охота врать-то...Цитата:
Сообщение от булатова
численность ныне работающего поколения - примерно те же 40 миллионов, а численность плательщиков "взносов" - раз в 10 меньше.
странная какая-то солидарность.
а почему такая разница? и откуда данные?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
не могут же 3/4 работать нелегально
Дракон, да, правильно понимаете
