Вид для печати
Это самообман.Цитата:
Сообщение от Над.К
Неа. Не остался. В этом легко убедиться просто сравнив количество сообщений.Цитата:
Ну вот Вы же остались ))
Раньше жевать было интереснее из-за компании оппонентов. Сейчас - просто скучно, т.к. количество участников, пытающихся в чем-то разобраться и чему-то научиться, стремится к нулю.Цитата:
И что самое интересное, жуете кактус все эти годы.
Сейчас - так себе.Цитата:
Видать, вкусные кактусы на Клерке.
Да-да, мы заметили в последнее время :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Бухгалтерских оппонентов меньше не стало. Юристов убыло, это факт.Цитата:
Раньше жевать было интереснее из-за компании оппонентов.
Но вас устраивает, раз вы еще тут.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы , возможно в силу вашего гуманитарного образования, забываете про усреднение по времени...Цитата:
Сообщение от Над.К
Я же говорил не о любых оппонентах, а о стремящихся в чем-то разобраться и в чему-то научиться. А таких как иЦитата:
Бухгалтерских оппонентов меньше не стало.
.Цитата:
Юристов убыло, это факт.
Гы. Вы страдаете обычным заблуждением власть имущих в этой стране: если граждане в стране живут, то значит их все устраивает...Цитата:
Но вас устраивает, раз вы еще тут.
Вот тут вы прокололись :) У меня не физфак ЛГУ, конечно, но и не гуманитарный вуз ))Цитата:
Сообщение от Аноним
Видите ли, гражданам страны деваться некуда (не все из них Абрамовичи). А вот профессиональных ресурсов в интернете полно. Вам - везде (с)Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну, во-первых, я сказал "возможно", допуская негуманитарность вашего образования. Во-вторых, в случае его негуманитарности удивительно отсутствие профессиональных "негуманитарных" деформаций в стиле ваших рассуждений.Цитата:
Сообщение от Над.К
Т.е., иных причин, кроме финансовых, для того, чтобы оставаться в этой стране, вы не видите? С фантазией у вас тоже - не айс...Цитата:
Видите ли, гражданам страны деваться некуда (не все из них Абрамовичи).
Они все такого же качества, как и этот, а я человек ленивый....Цитата:
А вот профессиональных ресурсов в интернете полно.
Фу, как грубо...Цитата:
Вам - везде (с)
Все ровно наоборот - для переезда в другую страну нужны финансовые возможности. Коих нет у подавляющего числа наших граждан.Цитата:
Т.е., иных причин, кроме финансовых, для того, чтобы оставаться в этой стране, вы не видите?
Забавно :) Ну да, я забыла что с чувством юмора у вас никак. Пардоньте (с)Цитата:
Фу, как грубо...
Т.е., желание граждан уехать из этой страны вы полагаете априори, как аксиому?Цитата:
Сообщение от Над.К
Аноним,
По вашему желанию разбавлю тему дискуссией.
Найдите несоответствие закону:
Дано: Интернет-магазин, курьерская доставка с оплатой наличными. Клиент предоставил телефон или эл.почту заранее.
1. Курьер доставляет товар
2. Покупатель проверяет товар, расплачивается
3. Расписывается в накладной с датой и временем получения товара (это необязательно)
4 Курьер прощается и говорит, что чек будет выбит в течение 5 минут (это необязательно)
5. Курьер звонит голосом в офис и просит выбить чек по заказу ХХХ
6. Чек мгновенно выбивается и улетает на тел или почту заказчика и в ОФД. Долетает или нет одному богу известно.
7. Все довольны!
Это штраф.Цитата:
Сообщение от Аноним77
Именно так и работает Wildberries. При заказе на сайте оформить доставку с оплатой при получении невозможно, если не поставишь галочку "получить чек на электронную почту".Цитата:
Сообщение от Аноним
К тому же п.2 ст.1.2 54-ФЗ гласит
Написано "И (ИЛИ)" !!! Бумажный И/или электронныйЦитата:
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
"Именно так и работает Wildberries."-
Это не отменяет штрафа.
"К тому же п.2 ст.1.2 54-ФЗ гласит"
А статья 4.3 гласит, что ККТ применяется:
1. В момент расчетов
2. В месте расчетов
3. Лицом, осуществляющим расчеты.
И это - неубиенно.
Вы умнее юристов wildberries, что могу сказать))
А как же вендинговые аппараты? Там касса не находится в корпусе устройства (удаленная), а да и лица применяющего кассу в этой железной будке нет)
"А как же вендинговые аппараты?"
Это расчеты, осуществляемые в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2.Но аппарат должен отображать при расчете на своем дисплее для расчетов QR-код, который позволяет покупателю осуществить его считывание и идентифицировать кассовый чек (бланк строгой отчетности) и структура данных которого включает в себя дату и время осуществления расчета, порядковый номер фискального документа, признак расчета, сумму расчета, заводской номер фискального накопителя, фискальный признак документа (далее - QR-код).Цитата:
касса не находится в корпусе устройства (удаленная), а да и лица применяющего кассу в этой железной будке нет)
НуЦитата:
Сообщение от Аноним
1. не нарушается.
2. применяется на месте осуществления расчета
ККТ действительно применяется в месте расчета, если чек пробит, но не находится физически на месте расчета. Тоже можно притянуть за уши!
3. применяется тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем
Что такое применяется? Надо нажать на кнопку, а может сказать в коробочку заказ 132, или станцевать?
Я полагаю звонок по телефону можно тоже притянуть за уши как один из вариантов применения.
Меня смущает это и(или) бумажного и электронного чека!
Если писатели закона были вменяемые, то зачем им вариант, когда получил наличные, а чек выбил только электронно?
Не надо быть семи пядей во лбу, регулируя "применение на месте расчета" простой обязательной выдачей бумажного чека!
ККТ должна применяться на месте получения денег. Этот пункт нарушен.Цитата:
Сообщение от Аноним77
В ККТ вводится число, равное сумме денег, полученных от покупателя. Затем делаются дополнительные операции, предусмотренные правилами эксплуатации конкретного кассового аппарата.Цитата:
3. применяется тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем
Что такое применяется?
Не обязательно. Можно воспользоваться и сенсорным экраном.Цитата:
Надо нажать на кнопку,
Закон этого не требует, но если вы без этого не можете - то вперед...Цитата:
а может сказать в коробочку заказ 132, или станцевать?
Нельзя.Цитата:
Я полагаю звонок по телефону можно тоже притянуть за уши как один из вариантов применения.
Ну как же... Бережем леса, экономим бумагу...Цитата:
Сообщение от Аноним77
Значение глагола Применить - употребить, использовать, приложить.Цитата:
Сообщение от Аноним
Нигде не сказано про физическое местонахождение.
Такой пример:
Курьер применил (использовал) ККТ, воспользовавшись дистанционным доступом к компьютеру с кассовой программой.
то есть ККТ была применена на месте расчетов и лицом, осуществлявшим расчеты! Закон не нарушен!
Есть возражения?
1. Момент расчетов какими то особыми сроками не определен, но Пункт соблюден, чек выслали сразу.Цитата:
1. В момент расчетов
2. В месте расчетов
3. Лицом, осуществляющим расчеты.
2. Место расчетов имеет какой размер? Если я на 5 метров отойду, то уже не вместе расчетов? Стоит человек передом мной, чек ему на смс пришел. Если касса была в рюкзаке, я незаметно кнопочку на смартфоне "пробить чек" нажал - это я в месте расчетов или не в месте расчетов применил? Расстояние до кассы в рюкзаке какое должно быть? Обязательно кассу в лицо человеку совать? В магазине я могу ее за прилавок поставить? Или надо вывеску светящуюся со стрелкой в направлении кассы сделать?
В 54-ФЗ не нашел такого пункта, что касса должна быть видна.
3. Если понимать под лицом, осуществляющим расчеты курьера, то курьер пробил в момент расчета)
Если принимать под лицом, осуществляющим расчеты продавца, то в чеке и будет его ИНН.
Еще в 2017 году читал, что в определенном году бумажные чеки отменят.Цитата:
Ну как же... Бережем леса, экономим бумагу...
Да ну? Если у меня уже вбит заказ и стоит лежит мобильная ККТ в рюкзаке, то вбивать никакие суммы не надо. Достаточно нажать кнопку "заказ получен".Цитата:
В ККТ вводится число, равное сумме денег, полученных от покупателя. Затем делаются дополнительные операции, предусмотренные правилами эксплуатации конкретного кассового аппарата.
Может все таки создатели 54-ФЗ вполне себе вменяемые люди? И такие вещи как взмахи кассой перед носом покупателя и обязательный показательный ввод суммы налички не нужен?
Самое главное в 54-ФЗ - это контроль за уплатой налогов и аналитика продаж. Возможно мы сами себе выдумываем танцы с бубном.
Краткость - сестра таланта. :clapping:О чем я и пишу)Цитата:
Сообщение от Аноним77
"1. Момент расчетов какими то особыми сроками не определен, но Пункт соблюден, чек выслали сразу."
Выслать чек и применить ККТ - это два совершенно разных действия. Закон требует применить ККТ
"2. Место расчетов имеет какой размер?"
Закон это не регламентирует
"Если я на 5 метров отойду, "
Получив деньги и не применив ККТ?
"Стоит человек передом мной,"
Или в 5-ти метрах от вас?
"3. Если понимать под лицом, осуществляющим расчеты курьера, то курьер пробил в момент расчета)"
Не имея в руках ККТ? Закон не предусматривает такого способа применения ККТ.
"Если принимать под лицом, осуществляющим расчеты продавца, то в чеке и будет его ИНН."
А чем продавец отличается от курьера?
"Может все таки создатели 54-ФЗ вполне себе вменяемые люди? И такие вещи как взмахи кассой перед носом покупателя и обязательный показательный ввод суммы налички не нужен?"
Закон говорит, что нужен, требуя применения ККТ в момент расчетов, в месте расчетов лицом, осуществляющим расчеты.
"Самое главное в 54-ФЗ - это контроль за уплатой налогов и аналитика продаж. "
Это вы в какой его статье прочитали? Или это очередная отсебятина?
В законе сказано - в месте расчетов.Цитата:
Нигде не сказано про физическое местонахождение.
Все с Вами понятно. Если в руки не взял ККТ, то и не применил))) Ну ну... Ржем тут всем офисомЦитата:
Не имея в руках ККТ? Закон не предусматривает такого способа применения ККТ.
Видимо Вы когда применяете ККТ в виде ФР, всегда его поднимаете повыше, чтобы клиент не дай бог не проморгал момент расчета?)))
Так она и применяется в месте расчетов) При регистрации ККТ для курьера адрес места установки вписывают юр.адрес фирмы, а в наименовании места - Курьер.Цитата:
В законе сказано - в месте расчетов.
И где в полях чека фиксируется место расчетов?
Ну поржите. Кто я такой, чтобы лишать столь малых и столь доступных вам радостей?Цитата:
Все с Вами понятно. Если в руки не взял ККТ, то и не применил))) Ну ну... Ржем тут всем офисом
Т.е., ККТ в момент расчетов должна быть у курьера?Цитата:
Так она и применяется в месте расчетов) При регистрации ККТ для курьера адрес места установки вписывают юр.адрес фирмы, а в наименовании места - Курьер.
Оно фиксируется при контрольной закупке, причем достаточно легко....Цитата:
И где в полях чека фиксируется место расчетов?
Если у нас законы пишут такие как вы, которые хотят в любую дырку вставить по ККТ, то ничего хорошего в стране не будет.Цитата:
Оно фиксируется при контрольной закупке, причем достаточно легко....
Нашей стране ой как нужны 10 миллионов касс, а лучше 40 миллионов. Вместо 1 на организации или вообще виртуальных.
Странная цифровая экономика...
Все равно вы не объяснили, почему wildberries может так делать, потому что в вашей голове такое не укладывается. Так что слив засчитан.
Вы явно переоцениваете мои способности и возможности. Я, к своему счастью, законы только читаю.Цитата:
Если у нас законы пишут такие как вы,
Потому, что для меня это необъяснимо на основании закона 54-ФЗ. В моем понимании если они действуют так, как вы описываете, то они нарушают закон.Цитата:
Все равно вы не объяснили, почему wildberries может так делать,
А где и в чем, позвольте узнать, вы увидели слив? Я все свои утверждения подкрепляю ссылками на закон, а не на отсебятину. Вы же противопоставить этим ссылкам на закон ничего не смогли, кроме "ржем всем офисом", что выглядело ну крайне "профессионально"...Цитата:
Так что слив засчитан.
курьерская доставка за наличку или картой на месте = пробитие чека как в магазине, что вы там отходите от кассы на 15 метров, или вам дают чек когда вы постоите у кассы 5 минут, или какой то дебил стоит с рюкзаком и что то там нажимает метров за 20,
уже задрало ахинею читать пол года
Вам и я и другие пользователи приводили и ссылки и трактовку, аналогичную трактовке wildberries. Если вы умнее гигантского интернет-магазина, то "снимаю шляпу".Цитата:
Вы же противопоставить этим ссылкам на закон ничего не смогли, кроме "ржем всем офисом", что выглядело ну крайне "профессионально"...
Мне до вашего мнения по поводу моего профессионализма как то ....
Ваши слова о том, что кассу надо держать в руках и набивать на ней сумму в звучат по меньшей мере странно)))
Аноним34, у вас крепкие нервы, раз любите полгода читать ахинею. Рекомендую прекратить.Цитата:
уже задрало ахинею читать пол года
А кто против пробивать чеки? Я разве писал не пробивать чеки?Цитата:
курьерская доставка за наличку или картой на месте = пробитие чека как в магазине, что вы там отходите от кассы на 15 метров, или вам дают чек когда вы постоите у кассы 5 минут, или какой то дебил стоит с рюкзаком и что то там нажимает метров за 20,
Пробиваем на месте расчета, в момент расчета и печатаем И/ИЛИ отправляем покупателю)
Она противоречит закону 54-ФЗ. Статьи, которым она противоречит, вам были указаны.Цитата:
Вам и я и другие пользователи приводили и ссылки и трактовку, аналогичную трактовке wildberries.
Нет. Не пробиваете, т.к.Цитата:
Пробиваем на месте расчета,
в месте расчета у вас нет ККТ, которую вы применяете.Цитата:
в момент расчета
PS Сегодня полно курьеров, которые приходят к тебе с кассовыми аппаратами в полном соответствии с требованиями 54-ФЗ. Те, кому это накладно, переходят на работу с Почтой России, СДЕКом и другими платежными агентами. Вы думаете, их юристы глупее юристов wildberries?
Всем привет!
Верное ли утверждение, что при оплате покупке на сайте чек можно выслать на след день или привезти вместе с заказом так же на след. день?
Большинство так работает?
Спасибо!
А нас задрало читать 54ФЗ. Вы как видно его не читаете!Цитата:
Сообщение от Аноним34
Экономисты бумаги хреновы - разрешили печатать электронный чек, а не бумажный при расчете наличными!
И как правильно пишет yponomarev курьер (продавец) не обязан выдавать бумажный чек при приеме наличных.
Нигде на написано где должна физически лежать ККТ, в рюкзаке, в офисе. ККТ применяется на месте курьером ведь курьер на месте и есть - единственный результат применения ККТ - выдача чека (электронного или бумажного).
Других результатов применения нет и быть не может!
Можете с Анонимом сколь угодно твердить, что надо к ККТ прикоснуться - но этого нет в законе!
Где вы увидели ахинею?
И в магазине по закону тоже можно не выдавать бумажный чек!
Но проще выдать, чтобы не вступать в конфликт.
Отвечу Анониму его же словами - можете купить каждому курьеру ККТ и выбивать и на подотчет и на аренду и т.д. и т.п.
Я уже писал - в законе не должно быть мест применения (кому они нахрен сдались в чеке), а должна быть обязательная выдача бумажного чека - и все вопросу по месту применения снимутся сами собой!
Пусть лучше прием макулатуры организуют - больше лесов сохранят!
PS. Хотели дискуссию - получили! Ан нет и дискуссия вам не нравится.
Уважаемый Аноним!Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы сами упирались и смеялись над теми кто пробивает подотчет и т.п. Муссировали слово КЛИЕНТ.
Теперь мы используем ваше оружие :)
"ККТ должна применяться в месте расчета" - не означает физического присутствия ККТ в месте расчета.
Как по грамматике русского языка, так и по результату применения ККТ, поскольку по закону выдача бумажного чека необязательна, если есть эл. почта покупателя!
Скажу вам по секрету: наш Президент может применить весь ракетный арсенал страны не находясь на месте пусков!
Может быть это и есть упущение законотворцев, но что они хотели в действительности сказать нам не ведомо!
Мня ясно только одно, если они хотели чтобы мы бегали с кассами, то написали бы И - выдавать бумажный и электронный чек!!!
Я уже начал их считать более умными, чем они казались сначала!
А как возможно применять технику в том месте, в котором она отсутствует? Расскажите, плиз... Я - весь внимание.Цитата:
Сообщение от Аноним77
Но применение ККТ В МЕСТЕ РАСЧЕТОВ - обязательно.Цитата:
по закону выдача бумажного чека необязательна, если есть эл. почта покупателя!
Попробуйте привести этот аргумент в суде и потом обязательно обнародуйте здесь реакцию судьи...Цитата:
Скажу вам по секрету: наш Президент может применить весь ракетный арсенал страны не находясь на месте пусков!
Применить ККТ и выдать бумажный чек - это две совершенно разные обязанности, причем вторая из них невозможна без исполнения первой, но не обязательна при определенных условиях. Но первая (применить ККТ на месте расчетов и в момент расчетов лицом, осуществляющим расчеты) ОБЯЗАТЕЛЬНА.Цитата:
Мня ясно только одно, если они хотели чтобы мы бегали с кассами, то написали бы И - выдавать бумажный и электронный чек!!!
Вам уже два раза рассказали - с помощью дистанционного доступа к кассовой программе!Цитата:
Сообщение от Аноним
Да, да! Про "клиента" тоже можете реакцию судьи сюда доложить!Цитата:
Но применение ККТ В МЕСТЕ РАСЧЕТОВ - обязательно. Попробуйте привести этот аргумент в суде и потом обязательно обнародуйте здесь реакцию судьи...
Нечего отвиливать! Могу я дистанционно применить ККТ на месте расчетов?
А применить ККТ и выдать чек? В такой формулировке это одинаковые обязанности или вообще одна обязанность?Цитата:
Применить ККТ и выдать бумажный чек - это две совершенно разные обязанности, причем вторая из них невозможна без исполнения первой, но не обязательна при определенных условиях. Но первая (применить ККТ на месте расчетов и в момент расчетов лицом, осуществляющим расчеты) ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Вы так и не рассказали нам тупым, что значит применить например АТОЛ 11Ф? У этой ККТ нет кнопок кроме включения и промотки бумаги!
И ответьте на один важный вопрос: могу ли я не выдавать бумажный чек, а отправить только электронный на электронную почту покупателя, которую он предоставил до расчета?
Нет такого способа применения ККТ при расчетах.Цитата:
Сообщение от Аноним77
Нет. Закон не предусматривает такой возможности.Цитата:
Могу я дистанционно применить ККТ на месте расчетов?
По закону - это две разные обязанности. Первая исполняется ВСЕГДА, вторая - НЕ всегда.Цитата:
А применить ККТ и выдать чек? В такой формулировке это одинаковые обязанности или вообще одна обязанность?
В вендинговых аппаратах их тоже нет.Цитата:
что значит применить например АТОЛ 11Ф? У этой ККТ нет кнопок кроме включения и промотки бумаги!
Можете, но только ПОСЛЕ применения ККТ в месте расчетов и в момент расчетов лицом, осуществившим расчеты.Цитата:
могу ли я не выдавать бумажный чек, а отправить только электронный на электронную почту покупателя, которую он предоставил до расчета?
А вы упертый! В каком законе вы это прочитали?Цитата:
Сообщение от Аноним
Я понял как можно применить ККТ на месте расчета и не выдать никакой чек!!!
Долбануть ККТ по башке покупателя (вот и физическое применение), отнять деньги, скрыться и начать новую жизнь как Аноним34, никогда не читая ваших неаргументированных (это я крайне мягко выразился) постов!
Ржунемогу!!! Две разные!!!
По закону надо сразу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это при безналичной оплате через банк так можно.
Аноним77, все четко и по делу, поддерживаю! Сейчас Вас тоже в непрофессионализме обвинят из-за "ржунемогу")
Так нельзя, надо сначала перед ним станцевать размахивая ККТ и удостоверится, что он видит ее применение)Цитата:
Долбануть ККТ по башке покупателя
А вообще, с позиции отправки чека на электронку 54-ФЗ вполне нормально написан.
Жаль только, что такие же анонимы могу сидеть у нас в налоговой или суде.
Кстати, можно включить холдирование средств на карте при оплате и тогда чек возможно отправлять вручную сразу после размораживания средств.Цитата:
Всем привет!
Верное ли утверждение, что при оплате покупке на сайте чек можно выслать на след день или привезти вместе с заказом так же на след. день?
Большинство так работает?
Спасибо!
По закону надо сразу.
Это при безналичной оплате через банк так можно.
В принципе, что и сделало Авито в моем примере выше (отправка чека только после отгрузки груза, а не сразу в момент оплаты) У я.кассы есть такое в настройках, например.
Т.е. видите платежи. Вводите сумму в кассе, нажимаете "разморозить" (ну или как там написано) и сразу пробиваете по кассе. Если платежей немного, то это даст возможность принимать платежи без аренды кассы.
Чек вообще не пробивается.Цитата:
Сообщение от Аноним
54-ФЗЦитата:
Сообщение от Аноним77
Молодец, хоть что-то поняли.Цитата:
Я понял как можно применить ККТ на месте расчета и не выдать никакой чек!!!
Ага. Так прописано в законе.Цитата:
Две разные!!!
