Вид для печати
вообще-то выдача (за довольно приличные деньги) красивого номерного-именного сертификата (с проверкой по базе и т.п.) с последующими ежегодными (платными) 40-часовые курсами - старый и достаточно широко известный среди бухгалтеров способ разводки лохов.Цитата:
Сообщение от knp
если мне не изменяет склероз, этой системе уже около 15 лет. странно, что некоторые на неё ещё ведутся.
Ваша позиция мне понятна. Но вот вопрос, а как проверить квалификацию бухгалтера или программиста? Опросник? Кто сделает такой опросник, который охватит все нужные темы с нужным уровнем знаний? Тесты на месте? Опять же как это сделать технически?Цитата:
Сообщение от Над.К
А как быть уверенным, что бухгалтер в курсе изменений законодательства? Как быть уверенным, что бухгалтер применяет новые методики, позволяющие быстрее искать ошибки, быстрее и качественнее сдавать отчетность?
Ясно, что курсы курсам рознь. Камень в огород ИПБ - избитая тема. Но могу привести контрпример на личном опыте.
Курсы одного из членов ИПБ. Разбор участка з/п. Тема расчета СДЗ: ясно, понятно, примеры расчета, ссылки на нормативные документы.
А с другой стороны бухгалтер, для которого "средний дневной заработок" - непонятный термин. Пример из моей практики. Как она считает больничный и отпускные? Я не стал выяснять. Я отказался от проекта. Я испугался, после того как мне сказали про двадцатилетний стаж :) Получился разрыв шаблона. Что это за опыт такой?
Другой пример. Бухгалтер одной фирмы рассказывал директору про ужасные проблемы. Она билась в истерике, требуя чтобы номер счета, номер накладной и номера СЧФ должны быть идентичными. Она заколебала весь отдел продаж. Причем тут экзамены? Да просто она бы их не сдала, с таким подходом к предмету. А после сдачи, не несла бы такую пургу. Хотя бывают исключения. :)
Чем сама по себе бумажка об успешном решении экзаменационных задач может быть плоха? Во всем мире курсы повышения квалификации это норма. Послевузовское образование платное.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Наши бухи как один раз отучились (да и то может быть) так и продолжают использовать устаревшие знания. Неоднократно встречал учет, который настраивался бухом давно ушедшим на пенсию. На вопрос почему так ведется учет мне отвечают: "а так пошло с сотворения мира".
Ладно кривой учет ведут никому не нужный, так еще других напрягают.
Дорогую расходку для принтера в качестве ОС не встречали? А я видел. На немой вопрос получил ответ - он же дорогой.
Безусловно сертификаты и курсы не панацея. Но левых бухов поубавиться. Порядка станет больше. Хотя бы будут дрессированные.
Кстати, надеюсь против экзаменов для пилотов и их курсов повышения квалификации никто не выступает? :)
Квалификационный экзамен для участника рынка ценных бумага или для оценщиков ввели. Разве плохо кому-то стало?
Если человек "считает деньги" и сдает отчетность, за ошибки в которой можно не только штраф получить, то может он подтвердит, что он знает, что "дебет слева, а кредит справа" еще каким-нибудь образом, кроме как голословным утверждением? Или я не прав?
полагаю, что такая нумерация может быть достаточно удобной для пользователя. и если программа легко и просто настраивается на это (без 120-часовых курсов для аттестованного буха и суперкрасивых сертификатов сопровождателя), это ей только в плюс.Цитата:
Сообщение от knp
да уж... похоже, вы недостаточно общались с обладательницами Аттестата Профессионального БухгалтераЦитата:
Причем тут экзамены? Да просто она бы их не сдала, с таким подходом к предмету. А после сдачи, не несла бы такую пургу.
:(
А как проверяют квалификацию других работников? Профессий полно, почему вдруг именно к этим такое у Вас внимание?Цитата:
Сообщение от knp
А Вы правда считаете, что бумажка с названием Сертификат дает уверенность, что обладатель сей бумажки в курсе изменений? :DЦитата:
Сообщение от knp
Чего-чего? Какие новые методики в поиске ошибок?Цитата:
Сообщение от knp
Правильно сделали, это не Ваша проблема. А считает она просто, нажимая кнопочки в программе.Цитата:
Сообщение от knp
Вы поймите, наконец, что в стране десятки тысяч бухгалтеров. Из них любят свою работу и желают узнавать что-то новое единицы. Ну не сдаст 90% бухгалтеров экзамены (хотя это фантастика, да) и что будет? Все организации резко уволят бухгалтеров? А кто работать-то будет? :0Цитата:
Сообщение от knp
А знаете, почему фантастика? Потому что те, кто будет принимать экзамены, не будут всё это делать бесплатно, они деньги за это будут брать. И потому сдадут все, кто заплатит. Квалификация никого от этого не повысится, зато повысится материальное благополучие отдельных лиц, особенно чиновников, которые создадут очередную структуру и примут туда родственников, друзей и прочих особо нуждающихся
Мы это всё проходили и не один раз.
Тем, что она ни о чем. Она никак не отражает уровень грамотности того, кто её получил. И очень странно, что Вы этого не понимаете :(Цитата:
Сообщение от knp
Прежде всего не надо говорить про всех бухов. Вам никто не давал права оскорблять скопом всех бухгалтеров.Цитата:
Сообщение от knp
А вот за такие слова можно было бы и получить впрямую по физиономии. Если бы Вы посмели это высказать в присутствии бухгалтеров в оффлайне. Бухгалтеры, как и другие люди, не дрессированные собачки.Цитата:
Сообщение от knp
А не надо ставить на один уровень профессии, от которых зависят жизни людей, с профессиями, от которых зависит всего лишь благополучие собственников бизнеса.Цитата:
Сообщение от knp
А кому от этого стало сильно хорошо, кроме тех, кто эти экзамены принимает?Цитата:
Сообщение от knp
Я понимаю, что у некоторых чиновников в стране прям мечта, устроить для бухгалтеров что-нибудь такое, чтобы начать собирать с них деньги. Это ж клондайк какой! Но когда подобные мысли высказывает человек, который не имеет отношение ни к собиранию этих денег, ни к бухгалтерии вообще, это как минимум странно.
Не правы. Абсолютно не правы.Цитата:
Сообщение от knp
Вот все и стало на места. 1С - это высший пилотаж для бухгалтера, не выучил, не знаешь, все ты не специалист. А то что для бухгалтера необходим понятный и настраиваемый инструмент для ведения БУ и НУ для специалистов 1С это не догма, а так хотелки бухов. Исторически так сложилось и так увидели програмеры от 1С и все будьте так добры уважаемые бухгалтера забудьте ПБУ и прочие желания, берите в руки желтую коробочку и изучайте 1С технологию по ведению учета и будет вам счастье. Такова жизнь.
Я Вас понял.Цитата:
Сообщение от Над.К
Как мне кажется, у нас просто разный опыт. По долгу службы, я общаюсь с десятками бухгалтеров в разных предприятиях. Я не программист 1С. Я помогаю руководству в автоматизации бизнеса, где один из участков - бухгалтерия.
И этот опыт говорит о том, что если за спиной у бухгалтера висит в рамочке сертификат или свидетельство и человек ежегодно посещает курсы повышения квалификации, то бухгалтерия не встает железобетонной стеной на пути автоматизации, охотно учится и успешно осваивает новую программу, зачастую помогая всей фирме.
Если же о квалификации говорит лишь "10 лет безупречной работы на этом предприятии", то первые трудности возникают именно с бухгалтерией. Человек окостеневает в таком случае боится всего нового, держится за ту методику, которая им была освоена давным давно.
Это мой опыт. И исходя из него я и являюсь сторонником квалификационных экзаменов.
Для бухгалтера нужны знания и квалификация. А то на чем он считает - вторично. Хоть в тетрадке. Я уже неоднократно писал, что 1С - это один из инструментов. Про курсы и тесты я писал не по 1С, а по бух.учету.Цитата:
Сообщение от Listrat
Дело в том, что 1С - это "усредненный" учет, универсальный бизнес. Но как не бывает автоматов по бритью мужских бород, усов и т.д., так и не бывает программы, подходящей всем и сразу (из коробки). Поэтому и востребованы программисты 1С. Любые хотелки, любые усовершенствования, ускорение работы, и всяческие плюшки в виде бонусов )))Цитата:
Сообщение от knp
Сколько людей, столько и мнений. И это замечательно, а то было бы все очень грустно и однообразно. В деле консалтинга/программирования главный критерий это отсутствие оттока клиентов и рентабельность бизнеса.Цитата:
Сообщение от Аноним64
Если "усовершенствования и хотелки" востребованы и оплачиваются, то это лучше для двух сторон, чем внедрение типовой конфигурации с изменением сложившихся бизнес-процессов. Мне же по душе второй подход, поэтому для меня программист - это мой брак в работе :)
Из моего личного опыта - лет 10 назад, или даже больше, когда 1С 77 бухгалтерия была еще "маленькой и глупенькой", барышня, сидевшая на банке заметила одну странность - после загрузки выписки и расставления счетов 60,62,76 .... если вдруг появлялась необходимость изменить счет, то все нажитые непосильным поиском контрагенты и договора начисто стирались! ((( Непорядок!!! Ну я нашел этот момент, исправил, и как раз на одном одинэсовском форуме кто-то клич кликнул "а давайте все дружно сделаем 1С лучше!". Ну я написал про эту проблему, и вскорости вышел релиз, где этот баг пофиксили ))) Мелочь, а приятно! Внимание - вопрос! "Как ты без участия программиста законсалтишь этот участок?". Юзверь будет недоволен... Работу не примет, денег не заплатит! ))))Цитата:
Сообщение от knp
хмм... про 1с и бритьё - это к месту, да.Цитата:
Сообщение от Аноним64
Цитата:
-мы придумали автомат для бритья! засовываете голову вот в эту дырку, автомат все делает сам! и в результате получаете идеальную выбритость!
-так как это можно? у всех же головы разные, геометрия, подбородки, скулы и пр...
-ну, это только перед первым бритьём
Цитата:
Сообщение от Listrat
Ну, прямо анекдот!Цитата:
Сообщение от Аноним64
На выставке автоматизации любопытствующий посетитель осматривает автомат для бритья:
- Вот сюда вставляете голову и автомат Вас бреет! - разливается соловьем представитель фирмы.
- но ведь лица у всех разные! - Возмущается "клиент".
- Первый раз - да, - парирует представитель разработчика ( сиречь - продавец "желтой коробки").
Достоинство "Один-эса" в топорности его работы ! Жесткий алгоритм не позволяет делать "рюшечки, виньеточки и канавочки" на бревне, которое называется бухучетом.
Отсюда - любой управляющий и проверяющий (от Москвы до самых до окраин), найдет нужное ему в нужном месте.
Однако, как обычно, достоинство , помноженное на количество, порождает недостатки. Весь хозяйственный процесс нельзя уложить
в жесткое Прокрустово ложе. И обрубать - нельзя! При этом, чем крупнее предприятие, чем шире его хозяйственная деятельность, тем теснее ему становится в рамках. Закономерно!
Вот тут и встает вопрос о возможности платформы , на которой написано ПО, адаптироваться к реалиям пользователя.
Если что-то можно "прикрутить" - хорошо! Если - нет, плохо!
Особый момент - отчетность. Внутренняя . Чаще всего самые большие проблемы возникают не от "хотелок бухгалтеров",
а от требований руководства - показать жизнь предприятия в том разрезе, который отсутствует как "в поставке", так и ... в здравом смысле.
Т.е. требуется "наковырять" данные, сделать анализ ( если получится) из отдельных лоскутков...
Альтернативы:
Вот тут на наш рынок лезут западные системы, ориентированные именно на такие задачи.
Наши -то все, как из Гоголевской "Шинели", вылезли из бухучета... т.е. изначально затачивались на другое.
К сожалению, вместо развития собственного IT - производства, принимающие решения управленцы , отдают предпочтение
западным ярким оберткам. Под которыми, чаще всего, зияет торричелева пустота!
И полная неадекватность бухгалтерским и налоговым реалиям нашего многострадального учета.
Что вызывает несопоставимые со здравым смыслом расходы на "доработки" и внедрение импортного продукта.
"а сало -русское едят", как говаривал С.Михалков.
Т.е. а бухучет, при этом, вынуждены вести на "1С", других отечественных ПО и, даже - и Экселе . Используя импортные штучки только для формирования управленческой отчетности.
Я так думаю.
+Цитата:
Сообщение от YUM
Очень просто. Я сразу кладу на стол список известных ошибок и сразу говорю клиенту, что 1С не идеальная и что это только известные ошибки и что если вылазит какой-нибудь баг, то мы истерим и терпим. Ждем выхода исправления или думаем как обойти ошибку.Цитата:
Сообщение от Аноним64
Идеальной программы нет. А работать надо сейчас. Есть конечно совсем дурные косяки. Тут без программиста не обойтись. Но сейчас откровенных ужасов в типовых релизах почти не появляется. В каких-то хитрых ситуациях, встречающихся 1/1000.... это да....Но это так редко, что обращать внимание не стоит.
P.S.
Сейчас появиться 100500 страдальцев из 1/1000 с жуткими рассказами о страшных косяках :)
На текущий момент у 1С есть два решения, написанные, скажем так, с нуля и не имеющие родовых травм РСБУ.Цитата:
Сообщение от YUM
Это "Управление торговлей" и "Управление небольшой фирмой".
Это чистой воды "управленческие" системы, которые автоматизируют работу закупщиков, продавцов, склада и мелкосерийное или заказное производство.
Ну и выдают на гора массу аналитической информации.
Их прелесть в том, что они позволяют производить обмен с программами регламентного учета (РСБУ, НУ) в прозрачном для бухгалтера виде.
Бухгалтер не занимается глупостями по вводу ТОРГ-12 в базу и не выписывает счета. Первичка рождается в линейных звеньях.
ЗУПу мою любимую не забывай! ))) это вообще шедевр!Цитата:
Сообщение от knp
Посмотрите разработки "АстроСофт". У них есть как на базе 1С так и на других платформах.Цитата:
Сообщение от MMM
Нам они сделали программу для учета на Share Point
Господа! Если есть кто-то с опытом использования AVA ERP или рисования управленческих модулей на SyBase - просьба стукнуться ко мне в личку.
