К вопросу о кассовой дисциплине индивидуальных предпринимателей

Над.К, Хорошо, а можно исходя из неделимости личного и используемого в предпринимательской деятельности имущества гражданина доказать, что он не должен относить всю выручку в банк?

Вообще, складывается впечатление, что мы все брошены и каждый сам по себе. Нужно разузнать, есть же какие-нибудь комитеты по поддержке малого бизнеса. До сих пор не вижу грамотных публикаций юристов в печатных изданиях.

Как можно не делать разницы в требовании сдавать всю выручку в банк между предпринимателем, у которого годовой доход, скажем, 200 тысяч и 20 миллионов?
То с рулеткой метры магазина вымеряют, то вдруг такой размах, все под одну гребенку.

Еще интересно, деньги на расчетном счете предприниматель имеет право тратить на свои личные нужды. Получается, что сдача денег в кассу банка - просто волшебная-таки процедура. Шел в банк с деньгами - это не его личные деньги, сунул тете в окошко - сразу стали его деньгами.

Цитата:

---

что мы все брошены и каждый сам по себе.

---

Вообще-то в теме уже написано столько всего. В том числе и профессиональными юристами. Вам мало? Обоснований уже столько приведено, что непонятно, зачем Вы ищите новые, тем более, что они и не новые.

Цитата:

---

Как можно не делать разницы в требовании сдавать всю выручку в банк между предпринимателем, у которого годовой доход, скажем, 200 тысяч и 20 миллионов?

---

А почему у тех, у кого 20 млн можно требовать сдавать? Это все равно личные деньги ИП.

Цитата:

---

Сообщение от Ариadna

Над.К, Хорошо, а можно исходя из неделимости личного и используемого в предпринимательской деятельности имущества гражданина доказать, что он не должен относить всю выручку в банк?

---

Собственно, особенно и доказывать ничего не надо. Получите письменно такое требование - письменно ответите, что сдавать не обязаны, поэтому и не будете. На все ссылки на якобы "новые указания ЦБ" - просите показать экземпляр "Вестника банка России" с этим указанием и сообщить дату регистрации этого указания в Минюсте. При отказе предоставить требуемое - просите прекратить нарушать "Закон о ЦБ".

:rotate:Ну если воооще в ГЛУБИНУ:ass: заглянуть, то от туда видно и на всех купюрах даже написали что те деньжища что мы в руках держим, это не наши деньги, они все поголовно принадлежат банку россии, сами прочитайте на любой купюре написали:yes: а вот те что мы виртуально держим на счетах в банках, вот те как раз и есть наш капитал и сбережения. Вот.
А вообще, меня как ИП коробит сама мысль что мне нужно заплатить за то чтоб у меня в банке деньги взяли, по пользовались ими причем без уплаты мне за это пользование каких либо процентов, а потом еще и содрали с меня проценты за снятие наличных,. Это типа они их сторожили и считали ихи пальчики устали., А еще они спросят у меня куда я деньги потратил? А этот МАРАЗМ С ПКО и РКО, это что еще за невидаль такая, им не хватает маразма с доверенностью, где я сам себе подписываю, утверждаю и получаю? что-то позитива не нахожу я здесю. Вот
:yes:

почти в тему. Сегодня по тв, ничего не помню по какой программе и кто это, какой-то высокопоставленный субьект говорил о денежных потоках, об их учёте, что деньги проходят мимо банка и т.д. и т.п. Так и сказал - нужен контроль государства над этими денежными потоками. Я уж думал - это в нашу тему - ан нет! Это о платёжных терминалах. Но до чего "правильные" слова он говорил! Сказал, что все платёжные терминалы должны быть подключены к банку - и будет всем счастье. Замени в его речи "терминал" на "ИП" - и больше ничего менять не надо!

А я сегодня сообщу в банке о закрытии счёта, вот обрадуются.
Хотела счёт открыть в МДМ банке, но там тоже лимит требуют и ещё сидят и удивляются, что это же всё ещё и проверять придётся...

Продолжаю список банков:
ОАО АКБ Волгопромбанк г. Волгоград.
Требование установления лимита кассы проигнорировано, т.к. на вопрос, а что ж писать, если выручка идет только на расчетный счет, был получен ответ: Ну напишите что-нибудь.
Теперь получено требование о предоставлении документов для проверки "соблюдения порядка работы с денежной наличностью"

Господа, не надо никаких списков банков выкладывать. Тема не резиновая. Или нам придется тему закрыть :(

Не закрывайте плз!!!! Надюш, оч прошу, у меня воспрос один есть, пыталась найти что то похожее, но ничего не нашла ... ИП, УСН 15%, розница, есть один сотрудник, расчетного счета НЕТ, соответственно кроме книги кассира-операциониста по кассе ничего не ведется ... обязан ли ИП открыть р/с? и вести кассовую документацию?

ИП не обязан ничего открывать и вести кассовую книгу.

Читаю пункт договора банковского счета для ИП, вчера переданного работниками банка

Обязанности клиента:
"До 1 февраля текущего года предоставлять заявку-расчет для установления норм расходования средств из кассовой выручки, лимитов остатков наличных денежных средств. В случае не предоставления Клиентом заявки-расчета лимит расходования денежных средств из кассовой выручки на текущий календарный год устанавливается в размере 0 рублей 00 копеек."

Но ведь требование и последствие неисполнения - незаконны ?

Думаю, стоит подписать договор, но пункт этот нарушать со спокойной душой.

А вы как думаете ?

наверняка форма договора одинаковая для всех

Пока не будет судебной практики по нарушением кассовых операций ип говорить не о чем попытки оспорить провалились по всем направлениям. Получается бред - я сам себя назначил кассиром, бухгалтера у меня нет (учет веду сам) и смотрите что получается. Продали в магазине на 10000 - пишем приходник принял выручку от кассира я сам в кассу, затем сам себе как кассир выдал под отчет или для сдачи в банк. Сам себе подписал кассовую книгу и отчет кассира. на следующий день всю выручку по расходнику сам себе отдал на личные нужды (хлебушка покушать). Причем все подписи и в пко и рко только мои . смех полный.

Цитата:

---

Пока не будет судебной практики по нарушением кассовых операций ип говорить не о чем

---

Пост № 381 в этой теме почитайте..

Это очень древнее положение не учитывающее сегодняшних реалий !!!

Цитата:

---

Это очень древнее положение не учитывающее сегодняшних реалий !!!

---

О каком вы положении???
Я вас отослал к судебному решению от мая сего года...

Цитата:

---

попытки оспорить провалились по всем направлениям.

---

почитайте решение суда

Цитата:

---

Пока не будет судебной практики по нарушением кассовых операций ип говорить не о чем попытки оспорить провалились по всем направлениям.

---

Ну что Вы такое говорите? Судебной практики навалом. И она практически вся на стороне ИП!

Цитата:

---

Это очень древнее положение не учитывающее сегодняшних реалий !

---

Однако это действующий нормативно-правовой акт (если Вы про Порядок ведения кассы) и другого нет. Именно по этому документу работают организации.

Вот сегодня узнал, что моих знакомых ипешников оштрафовал налорг, за отсутствие кассовой дисциплины. Кроме того от них потребовали показать оборудованую комнату. Помчали они в арбитраж г.Ростова. Посмотрим чем закончится.

Я уже в прошлой теме отмечалась, вкратце - в апреле банк прислал письмо с требованиями лимита, бух счетов для проверки и тп. В ответ отписала письменно на трех листах все что здесь накопала (выкладывала здесь тогда), зарегила во входящих банку и спокойно работаю дальше. Ответа кстати так и не получила, ни письменного, не устного.
Вчерась в банке дают опять тоже самое письмо ))) Как под копирку, дата только другая. Ну что за тупеж. Прям на письме написала, что данных документов предоставить не могу, так как их нет в соотвествии с НК, ФЗ и ГК РФ и отдала обратно. Сижу на попе дальше ровно ) Интересно с какой периодичностью с банком будем такую тупую переписку вести...
Кстати за мной стоял ипшник, принес дневную выручку сдавать, каждый день теперь так ходит. Я пыталась ему объяснить что этого делать не надо, испугался грит, лучче уж буду клепать кассовые отчеты каждый день, чем с банком бодаться :(

Аноним, если неуспели еще домчатся до арбитража, стукнетесь ко мне. Северо-Кавказский ФАС единственный в стране, который не на стороне ИП. Может придется идти до ВАС. Мы можем поспособствовать.

Цитата:

---

лучче уж буду клепать кассовые отчеты каждый день, чем с банком бодаться

---

Так он ведь банку лишние деньги платит за сдачу/получение налички. Странный он какой-то :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Так он ведь банку лишние деньги платит за сдачу/получение налички. Странный он какой-то :)

---

Да вот и я о том же, молчу про перевод бумаги и свое личное время на составление приходников и расходников...

Над.К, спасибо, я с ними увижусь, узнаю подробности и адрессую их к Вам.

Цитата:

---

Северо-Кавказский ФАС единственный в стране, который не на стороне ИП.

---

При чем по всем вопросам...

Цитата:

---

Северо-Кавказский ФАС единственный в стране, который не на стороне ИП

---

ужс.а мы именно в нем(((((((((
но наш банк заткнулся.......ну в смысле молчит

я написала в сбербанк письмо о том что не согласная подписывать лимит остатка кассы еще в апреле месяце 2009

вот такого содержания:
В СБЕРБАНК РОССИИ ОАО
Заместителю руководителя УДО №1234
Лефортовского отделения №6901
Тазиевой Халиде Фатыховне
117997, г. Москва, ул. Вавилова, д. 19
_______________________________________________
От Индивидуального предпринимателя
ХХХ

Исходящее письмо 4 от 20 апреля 2009 – 4 страницы г. Москва

Настоящим письмом уведомляю Вас, что 17 апреля 2009 через банковскую ячейку №45, которая принадлежит Лефортовскому отделению №6901/1234 и закреплена за Индивидуальным предпринимателем XXXXXXXXX Кристиной Анатольевной, были получены мною, ХХХХХХХХ Кристиной Анатольевной, бланки Дополнительного соглашения к Договору банковского счета №хххххххххххххххххх от 10 ноября 2008 года.

В данном Дополнительном соглашении в п. 1, в п.2, п.3 Индивидуального предпринимателя приравнивают к юридическим лицам в части осуществления кассовых операций.
Цитирую:
« 1. Изложить п.2.5. Договора в следующей редакции: «Наличные денежные средства, поступившие в кассу Клиента, и не израсходованные на цели, предусмотренные действующим законодательством Российской Федерации, сдаются Клиентом в Банк в сумме, превышающей лимит остатка кассы, для зачисления на счет.»
2. Изложить п.2.6. договора в следующей редакции: «Лимит остатка наличных денежных средств в кассе клиента устанавливается Банком ежегодно в соответствии с требованиями Банка России на основании предоставляемого Клиентом расчета лимита остатка кассы.
Лимит остатка наличных денежных средств в кассе Клиента может пересматриваться в течение года в установленном порядке по обоснованной просьбе клиента.
Лимит остатка кассы считается нулевым, если Клиент не представил в Банк расчет на установление лимита остатка, а при наличии счета в другом банке – уведомления об определенном ему данным банком лимите.
Банк осуществляет проверки соблюдения Клиентом порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью в соответствии с требованиями Банка России»
3. Изложить п. 3.3.6 Договора в следующей редакции: «Обеспечивать возможность осуществления Банком проверок соблюдения Клиентом порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью в соответствии с требованиями Банка России»

«Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации»(№ 40 орт 22.09.1993 г.) и Положения Банка России от 05.01.1998 г.№14-п «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации», включая ведение кассовой книги и установление обслуживающими учреждениями банков лимита остатка наличных денег в кассе.
«Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации» № 40 от 22.09.1993 г.;
«О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации» № 14-П от 05.01.1998 г.
Письмо Московского главного территориального управления Центрального Банка Российской Федерации «О разъяснения по вопросам организации наличного денежного обращения» от 20.02.2009г № 26-13-4-12/14232. В письме дается ссылка на Статью 23 Гражданского Кодекса Российской Федерации;

Согласно части 1 статьи 23 ГК РФ, Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
В соответствии с частью 3 23 ГК РФ, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила Гражданского Кодекса РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.
В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования.
Отношения, регулируемые гражданским законодательством, регламентируются статьей 2 ГК РФ.

1.Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав).
2.Регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
3.Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Частью 3 статьи 2 предусмотрено, что к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Таким образом, статьей 23 ГК РФ Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность, приравниваются к юридическим лицам лишь в части отношений, указанных в статье 2 ГК РФ.

В связи с тем, что налоговые, финансовые и административные отношения Гражданским Кодексом не регулируются, то в части распространения иных законодательных актов на Индивидуальных предпринимателей необходимо руководствоваться конкретным нормативным документом.

Основные нормативные документы, которыми необходимо руководствоваться хозяйствующим субъектам при осуществлении ими финансово-хозяйственной деятельности на территории РФ, в разрезе распространения этих документов конкретно на индивидуальных предпринимателей.
1. Одним из основных законодательных актов является Федеральный закон от 21 ноября 2006г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете». Статьей 4 данного закона определена его сфера действия.
А именно:
1.1.Настоящий Федеральный закон распространяется на все организации, находящиеся на территории Российской Федерации, а также на филиалы и представительства иностранных организаций, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
1.2.Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.
1.3.Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Таким образом, на основании выше изложенного, Федеральный закон от 21.11.2006г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», на индивидуальных предпринимателей – не распространяется.
Согласно части 2 статьи 4 данного закона, при учете доходов и расходов индивидуальным предпринимателям необходимо руководствоваться налоговым законодательством.

В Статье 11 Налогового кодекса даны разъяснения статусов организаций и индивидуальных предпринимателей.
«Организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
Индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств».

В соответствии с этим индивидуальный предприниматель в РФ приравнен к физическому лицу, соответственно все доходы и поступления на расчетные счета индивидуальных предпринимателей приравниваются к личным средствам физического лица.

В зависимости от применяемой системы налогообложения, индивидуальные предприниматели могут являться налогоплательщиками определенных видов налогов. И, руководствуясь статьей 23 НК РФ, уже, соответственно, вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения.
Согласно части 2 статьи 54 НК РФ, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Министерством финансов Российской Федерации.

Для Индивидуальных предпринимателей, находящихся на общей системе налогообложения, Порядок учета доходов и расходов хозяйственных операций утвержден Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430. Общими требованиями к порядку заполнения Книги учета предусмотрено, что Индивидуальные предприниматели заполняют Книгу учета непосредственно в момент совершения операции.
Для индивидуальных предпринимателей, осуществляющих реализацию товаров (работ, услуг) с применением контрольно - кассовых машин и ведущих Книгу учета кассира-операциониста, отражение дохода ведется на основании этой книги.
Данный Порядок не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым применяется упрощенная система налогообложения учета и отчетности, предусмотренная для субъектов малого предпринимательства, а также на доходы, по которым уплачиваются единый налог на вмененный доход и единый сельскохозяйственный налог.
Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Сохранение действующего порядка ведения кассовых операций, необходимо понимать, исходя из документов, которыми регламентируется данный порядок.

Постановлением Государственного комитета РФ по статистике от 18 августа 1998г. № 88, утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету кассовых операций, которые введены в действие с 01 января 1999г.
В данном постановлении сказано, что «Альбом унифицированных форм первичной учетной документации разработан НИПИстатинформ Госкомстата России на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 835. Формы первичной учетной документации согласованы с Минфином России, Минэкономики России, Центральным банком Российской Федерации и утверждены Постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. N 88.

Ведение первичного учета по унифицированным формам первичной учетной документации, включенным в настоящий альбом, распространяется на юридические лица всех организационно - правовых форм и форм собственности, осуществляющие деятельность в отраслях экономики (за исключением кредитных организаций)». Таким образом, индивидуальные предприниматели снова не упомянуты в данном документе. И, соответственно, они не обязаны выписывать приходные и расходные кассовые ордера, а также вести кассовую книгу.

В данном случае, для приема наличной выручки предпринимателю необходимо руководствоваться другим нормативным документом, в котором четко сказано, что его положения обязательны для применения индивидуальными предпринимателями. Таким документом является Федеральный закон от 22 мая 2003г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов (или) расчетов с использованием платежных карт». Пунктом 1 Статьи 2 данного закона четко обозначена сфера применения контрольно-кассовой техники: «Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг».

Поскольку отражение доходов индивидуальных предпринимателей ведется в специально установленных книгах, а прием наличных денежных средств они обязаны вести с применением контрольно-кассовой техники, то отражение дохода в книге учета доходов и расходов необходимо осуществлять также на основании регистра, предусмотренного для учета наличной выручки. Центральным Банком РФ 18 августа 1993г. письмом № 51 были утверждены Методические рекомендации по использованию данных учета выручки, полученных с применением контрольно-кассовых машин при осуществлении контроля за полнотой и своевременностью поступления выручки, уплаты налогов и других поступлений в бюджеты Российской Федерации».

В пункте 1 данных рекомендаций однозначно сказано, что прием наличных денег от населения при осуществлении торговых операций или оказании услуг населению на территории Российской Федерации производится всеми предприятиями (в том числе физическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица) с обязательным применением контрольно-кассовых машин. Пунктом 6 предусмотрена обязанность вышеуказанных лиц при осуществлении расчетов с покупателями с использованием контрольно-кассовых машин вести для учета поступающей выручки книгу кассира-операциониста. Действующая форма журнала кассира-операциониста (КМ-4) утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998г. № 132. Именно на основании показателей данного журнала, а не на основании кассовой книги, ведется отражение доходов, полученных индивидуальными предпринимателями.

Согласно п.1 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утв.решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40) (с изменениями от 26 февраля 1996 г.), данный Порядок предусмотрен для предприятий, объединений, организаций и учреждений.
Соответственно, данный Порядок не обязывает индивидуального предпринимателя вести кассу и, соответственно, оформлять лимит кассы и вести кассовую книгу.

Согласно п.1.2 Положения «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации»(№ 14-П от 05.01.1998 г.), «Положение обязательно для выполнения территориальными учреждениями Банка России, расчетно-кассовыми центрами, кредитными организациями и их филиалами, включая учреждения Сберегательного банка Российской Федерации (в дальнейшем по тексту - учреждения банков), а также организациями, предприятиями и учреждениями на территории Российской Федерации».
Следовательно, требования данного положения не распространяются на индивидуальных предпринимателей, коим я и являюсь.
Когда действие документа необходимо распространить и на ИП, это делается путем четкого упоминания данных субъектов правоотношений в соответствующем документе.
Таким образом, для индивидуальных предпринимателей законодательно установлено ведение налогового учета показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов. Ведение кассовой книги для них не предусмотрено.

Согласно ст. 346.26 п.5 НК РФ "Налогоплательщики обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Законодательством РФ порядок ведения кассовых операций для предпринимателей не установлен.

Кроме того, напоминаю Вам, что согласно п. 3 ст. 845. ГК РФ "Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению."

Действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей иметь расчетные счета. Таким образом, исходя из принципа равноправия для всех субъектов предпринимательской деятельности, возникает дискриминация в отношении предпринимателей, которые в силу сложившихся для них причин открыли расчетный счет. Поскольку лишь на таких предпринимателей будет распространяться соблюдение лимита остатка кассы и прочих дополнительных требований.

Кроме того, статьей 24 ГК РФ предусмотрено, что Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. В связи с тем, что Индивидуальный предприниматель не выплачивает сам себе заработную плату, а уплачивает определенно установленные для него налоги с суммы полученного дохода, то вся сумма денежных средств, поступивших в его кассу, автоматически становится личным имуществом Гражданина, которым он вправе распорядиться по своему усмотрению.
Любые требования, ограничивающие право Гражданина использовать свое личное имущество – нарушают статью 35 Конституции РФ.

На основании вышеизложенного, прошу Вас разъяснить мне:
1.На каком основании к ИП предъявляют требования об установлении лимита кассы?
2.С какой целью ИП обязаны отчитываться в том, куда они собираются потратить свои личные денежные средства?
3.На каком основании ИП должны нести дополнительные убытки, связанные с требованиями обслуживающего банка по сдаче личных денег на расчетный счет ИП с последующим снятием наличных, когда обе эти операции сопровождаются взиманием платы?
4.На каком основании к ИП предъявляют требования по ведению кассовой книги, предусмотренной исключительно для предприятий, и пытаются тем самым незаконно распространить на ИП действующее законодательство по бухгалтерскому учету?
5. На основании, каких нормативных документов на индивидуальных предпринимателей были распространены действующие для юридических лиц требования «Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации»(№ 40 от 22.09.1993г) и Положения Банка России от 05.09.1998г.№14-П «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации», включая ведение кассовой книги и установление лимита остатка наличных денег в кассе.

Прошу Вас выдать письменный ответ мне на руки, либо отправить его почтой адресу:

Индивидуальный предприниматель
ХХХ



а теперь получила вот такой ответ от Сбербанка на двух листах, и что теперь делать?

Ничего не делать. Вас не могут заставить подписать дополнительное соглашение.

Насчет упомянутого там письма ЦБ от 17.07.2006 N 08-17/2540 есть вот такое письмо ЦБ. Можете отправить его в свой банк

Цитата:

---

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 октября 2006 г. N 36-3/1993

На запрос о статусе письма Банка России от 17.07.2006 N 08-17/2540 Департамент платежных систем и расчетов сообщает следующее.
Письмо от 17.07.2006 N 08-17/2540 "О применении Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У" является ответом Банка России на запрос Федеральной налоговой службы, касающийся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями.
Указанное письмо не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового.

Заместитель директора
департамента внешних
и общественных связей
Банка России
В.В.ХРУСТОВ

---

Надя день добрый, а как же нк 346.11 пункт 4?

Сообщите им, что, согласно закону о ЦБ , "разъяснения" разных структурных подразделений ЦБ, не опубликованные в "Вестнике банка России" и не зарегистрированные в Минъюсте, не являются обязательными к применению нормативными документами.

И про то, что "действующий" порядок для ИП состоит в отсутствии оного порядка.

Попросите банк ПЕРЕСТАТЬ НАРУШАТЬ "Порядок кассовых операций ..." и "Закон о ЦБ".

по п.12 - это к предприятиям ... - здесь отобьемся ..

346.11 пункт 4..

Я не понимаю, зачем Вы писали какие-то письма. Ну предложили они изменить договор. А Вы - не согласны.
А в их письме нет ссылок на НПА. Письма - это не нормативка.

Кшиська, Вам уже ответил SergeiP. Причем примерно раз пятнадцать уже на этот вопрос отвечали.

письмо писала, потому что на словах одно - на бумаге по факту другое
плюс с каждым моим визитом в банк настойчиво просят подписать данное соглашение

[QUOTE=Andyko;52291752]Кшиська, Вам уже ответил SergeiP.
спасибо Сергей!

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Причем примерно раз пятнадцать уже на этот вопрос отвечали.

---

Ваше раздражение несовсем уместно в мой адрес, поскольку нет единого решения данной проблемы, вам еще раз 150 доведется отвечать и не мне одной :) извините..

Кстати, если бы не такие письма, материала для исследования оснований не было бы вовсе..

Всего доброго

Цитата:

---

поскольку нет единого решения данной проблемы

---

Да в том то и дело что есть решение,и оно проще чем кажется.Нет закона обязывающего вас чистить зубы по утрам...по этому дело ваше чистить их или нет...

Вот зря требовали каких-то разъяснений. Надо было просто проинформировать банк о том, что Вы не имеете возможности выполнить их незаконные требования.

Впрочем, можете и сейчас на каждую просьбу подписать выдавать им очередной экземляр свого письма...

Цитата:

---

Сообщение от SergeiP

Вот зря требовали каких-то разъяснений. Надо было просто проинформировать банк о том, что Вы не имеете возможности выполнить их незаконные требования.

Впрочем, можете и сейчас на каждую просьбу подписать выдавать им очередной экземляр свого письма...

---

Отлично, кстати, письмо и в свой банк, и в ЦБ, и Грефу, и Путину, и Медведеву:

Я, ИП такой-то, не имею возможности выполнить незаконные требования Банка по установлению лимита кассы и по ведению кассовой дисциплины.
Прошу принять меры к ликвидации юридической неграмотности сотрудников Банка, санкционировавших данных запрос в мой адрес.

:) хамское, правда слегка, письмишко, но зато емкое и короткое

всем спасибо

Мы не подписывали доп. соглашение, нам все равно припаяли нулевой лимит в нашем сбере.