Что делать в 2011 году?

Цитата:

---

Сообщение от vpv

А??? Хто??? Я???


Возьмем гипотетическую ситуацию.
Ваши расходы превышают ваши доходы минимум в 1,5 раза. Плюс еще уволили с работы и ЖЭК подал на выселение за долги по квартплате (т.е. нависла угроза остаться на улице). Дети кушать просят.
Разве вы не войдете в режим "жесткой экономии", чтобы обеспечить самые основные свои потребности (еда, жилье, обогрев)?
А тут вам предлагают работу с з/п, которая покроет дефицит вашего семейного бюджета и обеспечит небольшой профицит, но в черную, без оформления. Что, откажитесь от предложения?

---

Почему гипотетическую: то, что происходило в 2008-2009 - это цветочки по сравнению с 90-ми, когда практически у всех семей сократились реальные доходы. Тогда моя семья резко сократила сократила потребление и стала искать дополнительные источники дохода.
Зимой сидели на картошке, макаронах и тушенке. Летом благодаря садовому участку имели свежие овощи и ягоды.

У меня есть сбережения (на год хватит) и небольшой склад провианта на балконе. Да и родственники в беде не оставят.
Кратковременно, может быть и согласилась бы, но стала бы параллельно искать лучшие варианты.
Работа такая, что с одной стороны полностью черную зарплату никто не предлагает. С другой стороны еще с обучения в ВУЗе есть понимание, что официальное оформление всегда лучше неофициального.
Зато потом голова не болит как подтвердить свой стаж в случае поиска новой или дополнительных источников заработка.

Есть шанс прожить достаточно долго (наследственность). Прабабушка пережила царизм и СССР (1896-1992 гг.) :)

Цитата:

---

Сообщение от Bryansk Eagle

Т.е. для вас работодатель платящий зарплату в конверте это из той же компании? :wow:
А с чего вы взяли, что он обманывает? Прямо спрашивает у работника, предоставляет ему выбор. Условно могу тебе платить 13400 руб. в конверте, или 8700 официально (это уже чистыми после удержания 1300 НДФЛ).
Почему он человека обманывает? Просто предоставляет выбор. Тратить больше чем 15000 тыс. на работника он не может, а уж куда эти деньги пойдут – решает сам работник.
Самих людей это не устраивает многих, а не работодателей. Им не хочется выкидывать 17 тыс. на ветер.

---

Специально для Вас напишу в 3-й раз: ИП взял у моего родственника трудовую книжку, а через 2 года вернул при увольнении без записи.
Или другой случай: когда официально начисляется одна зарплата, а на руки выдается в 2 раза меньше. Это же воровство в чистом виде.

Цитата:

---

Сообщение от vpv

Какие преступления?

То что руководитель предприятия в первую очередь защищает свой бизнес? Это не преступление, это обязанность. Его обязанность. Прямая. И прямее быть не может.

Возьмем ситуацию: бремя пенсионным взносов переложили на работников. Че делать-то будете? Нука выдайте из своего кармана 34% на взносы в фонды, и еще 13% от того что осталось на НДФЛ. Я думаю разговоры о воростве и преступлениях прекратятся (сядете на пятую точку от неожиданности и глаза от ужаса выпучатся :) ). А потом снова начнутся, только в духе "ааааааа!! гос-во у меня украло зп!!! Супостаты!!! Работадатель, миленький, дай денежку, а то к другому пойду". И преступлением с вашей точки зрения будут уже действия гос-ва, которое украло у вас часть ЗП.

Так почему же вы считаете преступлением то, что предприниматель защищает себя от таких выходок гос-ва??? По вашему мнению у него карман бездонный и туда можно лазить до бесконечности и каждый раз вытаскивать золотую монету?

Открою секрет: такие карманы есть у чиновников, да и то не у всех...

---

Судя из всего написанное, Вы вероятнее всего, работали в прошлом году на спецрежиме с большой долей ФОТ в расходах. Я всю жизнь работаю на предприятиях с ОСНО.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

надо понимать, что 34% всерьёз и надолго... можно сесть с главбухом и посмотреть структуру расходов... кроме ФОТ ведь есть и другие расходы... в конце концов сократить штат или перевести часть сотров на полставки... только реальные полставки - чтобы люди могли реально подрабатывать на стороне...

ну и в конце концов - можно же и продумать пути увеличения выручки... провести мозговой штурм, проанализировать рынок... шевелиться в конце концов... если носите гордое звание предпринимателя... так будьте предприимчивым... нельзя же сразу рубить социальную и так слабо защищённость своих наёмных работников...

---

+1000000.

В начале 2009 года очень резко выросли цены на импортные комплектующие на 70-80% и упала выручка.
Стали искать российские аналоги, а в прошлом году часть из них сами делать.
С этого года повысили цены, в том числе из резкого роста на металлы. Например медь выросла за 2 года с 3000 долларов до 8000 тысяч долларов за тонну. И ее % в росте себестоимости будет побольше % из-за повышения страховых взносов.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

Специально для Вас напишу в 3-й раз: ИП взял у моего родственника трудовую книжку, а через 2 года вернул при увольнении без записи.
Или другой случай: когда официально начисляется одна зарплата, а на руки выдается в 2 раза меньше. Это же воровство в чистом виде.

---

И? Уроды, ничего не скажешь. Но при чем тут обсуждаемый вопрос? Кинуть прекрасно может и работодатель, у которого белая зарплата. Способов мильон.

Вы объясните, как, по-вашему, повышение до 34% поможет обычным людям? Работодатели станут честнее? Нет, скорее наоборот.
Исчезнут зарплаты в конверте»? Нет, наоборот их число вырастет.
Серьезно возрастет собираемость платежей? В целом нет. Ставка увеличится, зарплаты уйдут в тень и уменьшится база. Итог серьезного увеличения поступлений в долгосрочной перспективе не предвидится.
Станет лучше медицинское обслуживание? Это из области сказок.
Возрасту пенсии? Как всегда поднимут на копейки, едва покрыв инфляцию, не более.
Станут лучше тратить и управлять аккумулированными денежными средствами? нет, все так же будут воровать и тратить низкоэффективно.

В чем смысл этой реформы? Задушить четных плательщиков? Загнать зарплаты в тень? Ну этого добьются, не более.

Цитата:

---

Сообщение от Bryansk Eagle

Вы объясните, как, по-вашему, повышение до 34% поможет обычным людям? Работодатели станут честнее? Нет, скорее наоборот.
Исчезнут зарплаты в конверте»? Нет, наоборот их число вырастет.
Серьезно возрастет собираемость платежей? В целом нет. Ставка увеличится, зарплаты уйдут в тень и уменьшится база. Итог серьезного увеличения поступлений в долгосрочной перспективе не предвидится.
Станет лучше медицинское обслуживание? Это из области сказок.
Возрасту пенсии? Как всегда поднимут на копейки, едва покрыв инфляцию, не более.
Станут лучше тратить и управлять аккумулированными денежными средствами? нет, все так же будут воровать и тратить низкоэффективно.

В чем смысл этой реформы? Задушить четных плательщиков? Загнать зарплаты в тень? Ну этого добьются, не более.

---

Смысл: государству не хватает денег на выплаты пенсий.
Решить проблему можно несколькими путями:
1. Увеличить ставку налогов.
2. Сделать для всех одинаковую ставку.
3. Увеличить базу: убрать предел для начисления страховых взносов и вести агитацию за дальнейшее обеление зарплат.
4. Напечатать денег.
5. Сократить число получателей пенсий (в частности повышения пенсионного возраста).
6. Уменьшить размер пенсий.
7. Взять в долг денег на пенсии.
8. Другие методы. Можете сами написать.

Оно идет по самому простому для него (государства) в текущей ситуации пути: 1+2, в ближайшие несколько лет видимо будет еще и вариант 5. В принципе ясно, что это путь в никуда, точнее вернемся к тому с чего начали перед понижением ЕСН. Но в нашем государстве очень много делается не ради результата, а ради галочки.
Потому что пункт 3 - это долго (1-2 поколения) , да и не так много людей в России получают зарплату выше предела для начисления страховых взносов.
В идеале (для меня лично): минимальная государственная пенсия (при минимальных отчислениях не менее скольки-то лет на примере минимальных взносов ИП), а все остальное на усмотрение работника и работодателя. Это тоже не идеальная система, но относительно справедливая: как потопаешь, так и полопаешь.

По поводу бизнеса и чиновников: стремления бизнеса получить прибыль любой ценой, не задумываясь о последствиях, а чиновника - откат, встречаются и получаем то, что имеем. Чиновник доволен тем, что получил откат, взятку, а бизнес тем, что заработал денег, неважно сколько при этом украдено из государственного кармана.
Нарушитель законов и есть нарушитель законов, независимо от того, переходит или пересекает улицу на красный свет, убивает человека, берет взятки или платит зарплату в конверте. И самое ужасное, что все это преподносится как норма нашей жизни. Я понимаю тех, кто уехал за рубеж, устав от этого бардака. Поэтому не будет порядка в стране, когда одни граждане требуют от других соблюдения законодательства, а сами при этом его нарушают. Замкнутый порочный круг.

Цитата:

---

Никто не просил влезать.

---

Вы вообще то мое сообщение процитировали. Ну да ладно.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

можно сесть с главбухом и посмотреть структуру расходов... кроме ФОТ ведь есть и другие расходы... в конце концов сократить штат или перевести часть сотров на полставки... только реальные полставки - чтобы люди могли реально подрабатывать на стороне..

---

Я предприниматель с 1992 года, у меня работало 4 человека. Штат не менялся, если бы людей что-то не устраивало - ушли бы давно, т.е. этим хочу сказать что не все работодатели "сволочи", как тут иногда о нас пишут. Но к чему мы пришли к 2011 году? Посидев и подумав, что все, какие только можно расходы минимизированны, остается одно - сократить штат сотрудников. И в итоге: два человека уволены, а у остальных двух -сокращенная рабочая неделя. Теперь работаем втроем, и я в том числе, и как предприниматель, и как работник. Наш возраст: от 46 до 50. Попробовали мои сотрудники найти дополнительную работу, оказалось это сделать в нашем возрасте невозможно.
Итог: Что имеет государство от повышения налогов? Двух безработных, которые пошли на биржу труда за пособием, и еще двух - с сокращенным днем, что естественно дополнительных налогов государству не прибавит.
Что имеем мы? Работать нам стало сложнее, т.к. работы для нас прибавилось, но увольняться никто не хочет, потому что никому женщины в предпенсионном возрасте не нужны. Зарплату и налоги плачу по-белому, объясняя про будущюю "сказочную" пенсию, но....
Сами работники ходят за мной и упрашивают платить зарплату "в конверте", даже не смотря на то им до пенсии рукой подать, говоря, что пенсию они себе уже заработали.
То что нас, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, мордой в грязь тычут, на это всем правдолюбам наплевать, да и мы уже привыкли. Но получается, что и простых людей-работяг, тоже государство ни во что не ставит. Им грозят увольнения, сокращения рабочих дней и прочие не радужные перспективы.
Так для кого-же это повышение налогов? Работодатели от этого ничего не получат, работникам похоже тоже ничего хорошего это не сулит, да впрочем и само государство дополнительных прибылей не получит, т.к. в конечном счете все уйдут "в подполье". Но навредить и развалить бизнес они успеют. Обидно...

Цитата:

---

Смысл: государству не хватает денег на выплаты пенсий.
Решить проблему можно несколькими путями:
1. Увеличить ставку налогов.
2. Сделать для всех одинаковую ставку.
3. Увеличить базу: убрать предел для начисления страховых взносов и вести агитацию за дальнейшее обеление зарплат.
4. Напечатать денег.
5. Сократить число получателей пенсий (в частности повышения пенсионного возраста).
6. Уменьшить размер пенсий.
7. Взять в долг денег на пенсии.
8. Другие методы. Можете сами написать.

---

8. Чиновники перестанут воровать. Наконец то они это перестанут делать!

Цитата:

---

Нарушитель законов и есть нарушитель законов, независимо от того, переходит или пересекает улицу на красный свет, убивает человека

---

Маразм

Да что тут воду в ступе толочь, предположим малый бизнес платит налоги, 1квартал, 2-й, руководитель в глубокой финансовой дыре, но патриотично выполняет все нормы, несмотря на то, что бизнес лезет по швам и требует финансовых вливаний, а их нет, вся рентабельность уходит по счетам. В итоге «остановка сердца» роспуск персонала в связи с не рентабельностью бизнеса и его последующей ликвидацией. А в бизнес вложено не одна сотня тысяч руководителя! Далее, возьмем 100 мелких предприятий, со штатом 10 человек + руководитель, получится 1100 безработных. Все они ринутся на поиски работы в более живучие компании, спрос рабочих мест превысит предложение, а вот тут то и собака зарыта. Будем как в Китае за три копейки работать но официально. Может это и создаст стабильность, да вот что то ни кто себя в жертву, ради роста экономики и процветания страны, приносить не хочет. Ступив на путь капитализма, патриоты перевелись! Попробуйте дать своему ребенку кулек конфет, и каждую минуту забирать по несколько штук себе, со словами «Сладкого много есть вредно, зубы испортишь»!!!

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

ИП взял у моего родственника трудовую книжку, а через 2 года вернул при увольнении без записи.
Или другой случай: когда официально начисляется одна зарплата, а на руки выдается в 2 раза меньше. Это же воровство в чистом виде.

---

Теперь у вас все плохие? Вы считаете что все так делают?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

Судя из всего написанное, Вы вероятнее всего, работали в прошлом году на спецрежиме с большой долей ФОТ в расходах.

---

Блин, я вообще то этого и не скрывал. И даже об этом говорил.
Да и ОСНО тоже это повышение касается. Не так критично (26-34), но тем не менее...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

Смысл: государству не хватает денег на выплаты пенсий.
Решить проблему можно несколькими путями:
1. Увеличить ставку налогов.
2. Сделать для всех одинаковую ставку.
3. Увеличить базу: убрать предел для начисления страховых взносов и вести агитацию за дальнейшее обеление зарплат.
4 ...

---

Категорически не согласен с распределением приоритетов и большинством пунктов. Предлагаемые варианты хороши для кратковременного пополнения оборотного капитала, но вот для использования в макроэкономике - это приведет к негативным результатам.

Свою позицию уже излагал, см. выше.

Цитата:

---

Но многие хомячки продолжают верить, что когда-нибудь получат большие пенсии. И еще пытаются в этом убедить профессиональных юристов и бухгалтеров.

---

Накопительная часть пенсионного капитала (суммарно по стране) ничтожна по сравнению с суммарной страховой частью пенсионного капитала. Страховая часть расходуется на нынешних пенсионеров, наших мам-пап, дедушек-бабушек. Это называется солидарность поколений.
Нынешняя молодежь их "кидает".
Через 20-40 лет её кинут нынешние молокососы.

Цитата:

---

Сообщение от gladisis

Попробовали мои сотрудники найти дополнительную работу, оказалось это сделать в нашем возрасте невозможно.
Итог: Что имеет государство от повышения налогов? Двух безработных, которые пошли на биржу труда за пособием, и еще двух - с сокращенным днем, что естественно дополнительных налогов государству не прибавит.
..
Так для кого-же это повышение налогов? Работодатели от этого ничего не получат, работникам похоже тоже ничего хорошего это не сулит, да впрочем и само государство дополнительных прибылей не получит, т.к. в конечном счете все уйдут "в подполье".

---

Вот и подтверждение моим словам...

Цитата:

---

Сообщение от gladisis

То что нас, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, мордой в грязь тычут, на это всем правдолюбам наплевать, да и мы уже привыкли.

---

Поддерживаю.
И по секрету: какой бы работадатель хорошим небыл, в итоге в глазах работника он будет выглядеть плохим. Это психология большинства людей. Когда, боясь разобраться в себе и в своих поступках, люди перекладывают вину на ближайшего, кого могут сделать виноватым в своих глазах...

[QUOTE=булатова;
Через 20-40 лет её кинут нынешние молокососы.[/QUOTE]

Не все, кто то успеет нахапать(заработать) на безбедную старость!

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

8. Чиновники перестанут воровать. Наконец то они это перестанут делать!

---

Сами не перестанут. Никогда.
Никто не откажется от кормушки.
Их может заставить это сделать сильное законодательство и сильная власть. Но власть у нас сама погрязла в откатах и родственных связях. Потянешь за одну далекую ниточку, в итоге вытянешь кого то рядом с собой, родственника или себя самого. Поэтому никто и не решается: либо сам сядешь, либо голову оторвут за то, что полез не туда.

Цитата:

---

Это называется солидарность поколений.
Нынешняя молодежь их "кидает".

---

Ну вообще то именно мою бабушку кинуло государство. Я уже устала писать про две тысячи советских рублей, которая моя бабушка хранила на сберкнижке на счастливую старость.
А у моей мамы что-то там в 98-м пропало....

Цитата:

---

Сообщение от vpv

Сами не перестанут. Никогда.
Никто не откажется от кормушки.
Их может заставить это сделать сильное законодательство и сильная власть. Но власть у нас сама погрязла в откатах и родственных связях. Потянешь за одну далекую ниточку, в итоге вытянешь кого то рядом с собой, родственника или себя самого. Поэтому никто и не решается: либо сам сядешь, либо голову оторвут за то, что полез не туда.

---

Да не работают у нас законы, чтоб у государства получилось то что они замышляют им придется создать диктатуру с карательными организациями. Когда милиция станет полиция, а Россия штат Россия и национальный язык будет английский, вот тогда все встанет на свои места. А пока мы упираемся и берем бизнес под контроль на местах, благодаря жизненному опыту и оглядываясь на заботу государства в 91-м, 98-м году, а теперь и 2011, «враг» не пройдет, им придется считаться с мнением народа, так как теория и практика разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от baschmachnik

... а Россия штат Россия и национальный язык будет английский, вот тогда все встанет на свои места

---

Это сильно, но не справедливо.
Я (мягко говоря) не люблю наше государство, но Россия (как территория, культура, национальность, история, язык, общество) - моя родина и я ее патриот. И участи "национальный язык будет английский" я бы ей не пожелал. И вам не советую.

Интересно, какой мозговой штурм можно предпринять небольшой организации, занимающейся исключительно оказанием услуг постоянным заказчикам?
И доля затрат на ФОт в себестоимости которой составляет около 90 процентов?

Кроме как повышения стоимости своих услуг? При котором неминуема потеря части клиентов...
Закрыться и пойти на биржу как неудачники?

чужую беду руками балин разведу.

Разговор о тяжелых последствиях повышения взносов тут идет от лица руководителей и главбухов микропредприятий, МИКРО, у которых ставка выросла с 14 до 34 процентов.

А советы по штурмам им дают люди из производственных концернов, которых вообще это коснется по минимуму.
да еще и пеняют, что бяки и преступники.

У меня несколько микрофирм. Вот сидели тут последовательно, высчитывали, чтобы и немного прибыли получать, и налоги платить.

Результат-10 негритят. Часть увольняем, часть на полставки.

Конечно, можно было устроить мозговой штурм и придумать дополнительный вид оказания услуг. Ну, например, в добавок еще секс-услуги. ТОлько основная часть работников женщины 45-50, сильно это выручку не увеличит...

Кстати, господин Греф на редкость доступно и остроумно высказал свой взгляд на повышение взносов на встрече с налоговиками.

Лучше по мне так и не скажешь.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

Смысл: государству не хватает денег на выплаты пенсий.
Решить проблему можно несколькими путями:
1. Увеличить ставку налогов.

---

Самый малоэффективный и вредный путь. Поэтому тут волна возмущения и поднялась. Это реформа просто вредительство какое-то, шаг назад в 90-е.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

Нарушитель законов и есть нарушитель законов, независимо от того, переходит или пересекает улицу на красный свет, убивает человека, берет взятки или платит зарплату в конверте.

---

Ну вы блин даете. Неужели искреннее не понимаете разницу между просто правонарушителем и преступником???

Цитата:

---

Сообщение от vpv

Это сильно, но не справедливо.
Я (мягко говоря) не люблю наше государство, но Россия (как территория, культура, национальность, история, язык, общество) - моя родина и я ее патриот. И участи "национальный язык будет английский" я бы ей не пожелал. И вам не советую.

---

Сам не хочу!

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Накопительная часть пенсионного капитала (суммарно по стране) ничтожна по сравнению с суммарной страховой частью пенсионного капитала. Страховая часть расходуется на нынешних пенсионеров, наших мам-пап, дедушек-бабушек. Это называется солидарность поколений.

---

Свежо преданье. Вы сами верите, что все эти деньги доходят до пенсионеров? И не видите других путей пополнения пенсионного фонда?

Цитата:

---

Кстати, господин Греф на редкость доступно и остроумно высказал свой взгляд на повышение взносов на встрече с налоговиками.

---

А что он сказал?

Греф сказал, что даже его банку придется туго: потратим все, что съэкономили за 2,5 года на эти налоги...

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

Кстати, господин Греф на редкость доступно и остроумно высказал свой взгляд на повышение взносов на встрече с налоговиками.

Лучше по мне так и не скажешь.

---

Чет не нашел никакой крылатой фразы в его исполнении по этому поводу?
Процитируйте, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

Результат-10 негритят. Часть увольняем, часть на полставки.

---

И какова реакция негритят? Они наверно уже вас тихо ненавидят просто за решение и ни кто в детали вникать не собирается!

Если государство снизит налоги, оно в большей степени будет заинтересовано в контроле за их пополнением и распределением, так как их и так будет не много, и контроль начнется с чиновников, с тех лиц которые непосредственно участвуют в распределении и отчитываются за него. А если повысит, то и так всем хватит. И в том и в другом случае, сумма достигшая цели будет равна!

Цитата:

---

Сообщение от baschmachnik

И какова реакция негритят? Они наверно уже вас тихо ненавидят просто за решение и ни кто в детали вникать не собирается!

---

А это нормальная ситуация. Работник никогда не будет вникать в проблемы работодателя. Для него в первую очердь работадатель плохой будет, так как до бога (тьфу, гос-ва) далеко, крайний будет тот, кто рядом.

Цитата:

---

Сообщение от vpv

А это нормальная ситуация. Работник никогда не будет вникать в проблемы работодателя. Для него в первую очердь работадатель плохой будет, так как до бога (тьфу, гос-ва) далеко, крайний будет тот, кто рядом.

---

Согласен, мне просто интересно решение других участников бизнеса на вступившие изменения. Свое я уже принял, буду ждать результат.

Почему часть общества которая хочет и может стремиться и расти, должна нашему государству за свой труд и успех платить больше в прогрессии с учетом таланта, чем лодыри и нытики. Рас времена уравниловки прошли и людям дали свободу раскрыть свои таланты и возможность путем индивидуальной деятельности так зачем ровнять всех одним гребнем, показывая что мы все таки ни кто по отношению к своему государству и правительству, что покой нам только сниться, а свобода это миф, что все мы бараны и нас просто побаловали дав возможность попостись на зеленом лужку, а теперь пришла пора кого подстричь, с кого снять шкуру.

Цитата:

---

а свобода это миф, что все мы бараны и нас просто побаловали дав возможность попостись на зеленом лужку, а теперь пришла пора кого подстричь, с кого снять шкуру.

---

Лучший раб — тот, кто не понимает, что он раб, а даже наслаждается своими цепями.И каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.

Цитата:

---

Сообщение от Флагман

Лучший раб — тот, кто не понимает, что он раб, а даже наслаждается своими цепями.И каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.

---

Законно!
Мы все рабы своей страны, мы все сыны своей эпохи, взгляни на жизнь со стороны, что больше понимать должны, сыны, чья учесть кандалы, чтоб были их дела не плохи?

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Нынешняя молодежь их "кидает".
Через 20-40 лет её кинут нынешние молокососы.

---

а у меня язык не поворачивается ТАК называть нашу молодежь....нам жилось ЛЕГЧЕ

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Отделите воды рек от морской воды и тогда я выпью море (с) Ксанф по совету Эзопа (Г.Фигейредо "Лиса и виноград")

пусть чиновники перестанут воровать - тогда я буду платить налоги (с) Mmmaximmm (Россия, XXI век)

---

пусть чиновники воруют неограниченно. но так как им всё равно мало - нужно ещё и ещё поднимать налоги (Генук, Россия, XXI век)

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

У меня несколько микрофирм. Вот сидели тут последовательно, высчитывали, чтобы и немного прибыли получать, и налоги платить.

Результат-10 негритят. Часть увольняем, часть на полставки.

---

Аналогичная ситуация. К чему идем? Опять-таки серая ЗП и еще меньшая белая. И что нас ждет?

Цитата:

---

И что нас ждет?

---

полное бесправие работников

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

полное бесправие работников

---

А у работодателей много прав?

Цитата:

---

А у работодателей много прав?

---

да уж поболее будет

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

да уж поболее будет

---

Работник защищен государством до посинения!