Это правда, что с 2013 ИП будет платить фикс. взносы в 40000 руб.?

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Нынешние сорок миллионов российских пенсионеров получают пенсию за счет ныне работающих поколений.
Это и есть реализация принципа "солидарности поколений".
Так было и в прошлом. 10,20,30,40,... лет назад.

---

А 70 лет назад - не было. Это всего лишь краткий миг благополучия в историческом масштабе. База его - бэби-бум после Второй мировой. Работающих было все время больше, чем пенсионеров. Сейчас как раз все эти бэби-бумеры массово выходят на пенсию, во всем мире. Огромные дыры в бюджете не только российской системы, но во всех пенсионных системах мира. Это демография, бухгалтерия и финансовая инженерия тут бессильны.

Цитата:

---

Сообщение от булатова

В основном также будет и в будущем (небольшое отличие только по накопительным и негосударственным пенсиям).

---

В Римской империи тоже думали, что так же будет и в будущем. Многоэтажные дома, канализация, водопровод, прочие блага цивилизации - всего этого снова достигли только через 1500 лет.

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Похожие пенсионные системы и в других странах, где нет наших "чинуш".

---

Там вместо чинуш - разросшаяся как опухоль, финансовая система, съедающая уже 50% корпоративной прибыли (в "здоровые" времена кушала 10-20% как распределительно-обслуживающий сектор экономики). У нас - откаты и чистое воровство чиновников, там - многомиллионные бонусы инвестиционных банкиров, управляющих пенсионными деньгами. Более элегантно, более законно, но суть та же. Ничего личного, все просто делают бизнес. Пенсионеры никому нафиг не сдались.

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Вы можете предложить другую пенсионную систему?;)

---

Могу.

1) Исторически традиционный способ. Вкладывать деньги в себя, в семью и в своих детей напрямую, не подпуская к процессу никаких посредников. То, что дети мол вырастут, и родителей пинком под зад - риск такого исхода намного более контролируем родителями, чем деятельность ПФР по распоряжению их взносами и взносами поколения их детей.
2) Способ для "экономически продвинутых". Формировать собственный пенсионный фонд из активов (реальных, а не бумажно-финансовых), управляемых собственноручно либо доверенными лицами, которым вы доверяете лично, а не которых назначил президент в телефизоре. Такого "экономически продвинутого" куркуля конечно могут раскулачить матросы с автоматами в случае революционных сломов системы, но при таком развитии событий судьба обязательств ПФР еще более неопределенна.
3) Феодальный способ - для тех, кому комфортно находиться под "господином", "сюзереном". Пенсия "за службу" существует многие века, в отличие от социальной. Устраиваться в места, где есть хорошие корпоративные пенсионные программы - газпромы, роснефти etc, ну и собственно на госслужбу. Многие кричат, какие ломовые пенсии у чиновников - ну так идите служите туда. Основной кусок конечно едят блатные, но и служакам перепадает.

Цитата:

---

Сообщение от maxprofi

Исторически традиционный способ. Вкладывать деньги в себя, в семью и в своих детей напрямую, не подпуская к процессу никаких посредников. То, что дети мол вырастут, и родителей пинком под зад - риск такого исхода намного более контролируем родителями, чем деятельность ПФР по распоряжению их взносами и взносами поколения их детей

---

а если нет детей? а инвалиды? а сироты?
даже родив детей, вам никто не даст гарантии, что они не умрут раньше вас (причины могут быть любыми)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Немного не по этой теме, но, к сожалению, чинуши в РФ и чинуши, например, в ЕС - это практически одно и то же: мастера "осваивать" (какое красивое слово придумано для того, чтобы завуалировать хищение!) бюджетные деньги. Возможно, кому-то будет любопытно узнать, что понятие "откат" россияне придумали не сами - в ЕС это обычная практика, и пришло к нам это понятие именно оттуда. :(

---

+100500. Только в "цивилизованных" странах коррупция - занятие привилегированное. Чтобы получить право "брать", нужно занять определенный уровень в пирамидке, корпоративной или государственной (теперь в ЕС еще и надгосударственной). Поэтому там такая низкая бытовая коррупция - невозможность дать на лапу полицейскому на дороге стала хрестоматийной. А у нас это воспринимают как некую чистоту и непорочность западных эльфов в целом. Щас.

Над.К, спасибо.
Не пойму только как такие поправки в НК прокатили... Нам же лучше :yes: Пока...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а если нет детей? а инвалиды? а сироты?
даже родив детей, вам никто не даст гарантии, что они не умрут раньше вас (причины могут быть любыми)

---

Все верно. Поэтому в традиционных культурах в семьях рожают по десятку детей. Семеро не дожили до совершеннолетия, трое укоренились и взлетели - профит. Природа жестока. В традиционной системе ценностей сейчас живет исламский мир, у них в религии напрямую закреплена экономическая модель 7-8 веков н.э., поэтому они плохо поддаются либеральному влиянию и демографическому вырождению.

А если нет детей - в традиционной системе это такая же неудача, как в либеральной "не могу платить взносы в пенсионный фонд". Нет детей - берите сироту из детдома и воспитывайте. И сирота пристроен, и опекуну поддержка в старости.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

охота врать-то...
численность ныне работающего поколения - примерно те же 40 миллионов, а численность плательщиков "взносов" - раз в 10 меньше.

---

Можете дать ссылку?
Или "мамой клянусь"!;)

Вы можете предложить другую пенсионную систему?

Цитата:

---

Сообщение от maxprofi

Могу.

---

Двигайте в Госдуму или в президенты.;)

maxprofi, тут трудно не согласиться... Хотя, и согласиться трудно... :(

Цитата:

---

Сообщение от maxprofi

1) Исторически традиционный способ. Вкладывать деньги в себя, в семью и в своих детей напрямую, не подпуская к процессу никаких посредников. То, что дети мол вырастут, и родителей пинком под зад - риск такого исхода намного более контролируем родителями, чем деятельность ПФР по распоряжению их взносами и взносами поколения их детей.
2) Способ для "экономически продвинутых". Формировать собственный пенсионный фонд из активов (реальных, а не бумажно-финансовых), управляемых собственноручно либо доверенными лицами, которым вы доверяете лично, а не которых назначил президент в телефизоре. Такого "экономически продвинутого" куркуля конечно могут раскулачить матросы с автоматами в случае революционных сломов системы, но при таком развитии событий судьба обязательств ПФР еще более неопределенна.
3) Феодальный способ - для тех, кому комфортно находиться под "господином", "сюзереном". Пенсия "за службу" существует многие века, в отличие от социальной. Устраиваться в места, где есть хорошие корпоративные пенсионные программы - газпромы, роснефти etc, ну и собственно на госслужбу. Многие кричат, какие ломовые пенсии у чиновников - ну так идите служите туда. Основной кусок конечно едят блатные, но и служакам перепадает.

---

Бодливой корове Бог рог не даёт.

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Вы можете предложить другую пенсионную систему?

Двигайте в Госдуму или в президенты.;)

---

Видите ли, я считаю, что на этих позициях надо хотя бы чуть-чуть работать на благо общества (уже смешно ))
А я специалист насчет покряхтеть на печке. Дедушка старый - ему все равно ))

булатова, есть тема в Политике, там и тусуйтесь со своей бескрайней любовью к нашей пенсионной системе ;) А не флудить в профразделах
Господа, я еще раз всех предупреждаю, что эта тема не в разделе Политика, не вынуждайте её закрывать :(

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Если ИП невыносимы взносы 3 тыр/мес. - пусть закрывается, он не жилец.;)

---

Во-первых не вам,супер успешная бизнес леди,решать кому закрываться а кому нет. А во-вторых,помимо этих 3000 еще есть аренда помещения,налоги,коммунальные платежи и различные текущие расходы.И в третьих вы-провластный тролль поддерживающий унижение и грабеж индивидуальных предпринимателей.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

унижение и грабеж индивидуальных предпринимателей

---

с каких это пор уплата предпринимателями налогов и взносов стала грабежом и унижением?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И в третьих вы-провластный тролль поддерживающий унижение и грабеж индивидуальных предпринимателей.

---

Если точка зрения не совпадает с вашей, так сразу тролль?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

с каких это пор уплата предпринимателями налогов и взносов стала грабежом и унижением?

---

С тех самых пор когда налоги и взносы стали превышать доходы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

С тех самых пор когда налоги и взносы стали превышать доходы.

---

если ориентироваться на некоего абстрактного среднего предпринимателя, то пара МРОТ в месяц - это более чем скромный доход, ниже среднего
ну, а доходы надо повышать, раз они такие маленькие (меньше 3000 руб. в мес.)
ИП - это статус, который человек сам себе выбирает и сам себя обеспечивает будущими пенсионными правами

Цитата:

---

Сообщение от Дракон

Скажите, я правильно понимаю, что с 2013 года ИП на ЕНВД без работников тоже смогут уменьшать сумму налога полностью на все платежи в ПФ как сейчас на УСН?

п. 2.1. Статья 346.32.
"... Индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года."
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ)

---

Хороший путь по обелению деятельности.
Хотя в данном случае есть двоякое прочтение о ком идет речь:
1 - дословное прочтение - ИП без работников,
2 - прочтение в формулировках ФЗ О страховых взносах - в нем ИП имеющие работников, в контексте уплата страховых взносов за себя, все равно называются "плательщики страховых взносов, не производящие выплат и иных вознаграждений физическим лицам".


Поэтому не понятно, могут ли ИП имеющие работников уменьшать УСН и ЕНВД на всю сумму страховых взносов за себя.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хороший путь по обелению деятельности.
Хотя в данном случае есть двоякое прочтение о ком идет речь:
1 - дословное прочтение - ИП без работников,
2 - прочтение в формулировках ФЗ О страховых взносах - в нем ИП имеющие работников, в контексте уплата страховых взносов за себя, все равно называются "плательщики страховых взносов, не производящие выплат и иных вознаграждений физическим лицам".


Поэтому не понятно, могут ли ИП имеющие работников уменьшать УСН и ЕНВД на всю сумму страховых взносов за себя.

---

да вроде бы нет двоякости
только если со всем не имеют работников вроде бы получается из текста

Аноним, внимательней прочитайте то, что я написал

Так что, какие будут взносы в 2013?

А за работников в 2013 30% или 34%?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Поэтому не понятно, могут ли ИП имеющие работников уменьшать УСН и ЕНВД на всю сумму страховых взносов за себя.

---

Все совершенно понятно. Причем уже в этом году, поскольку по УСН уже в этом году можно уменьшать налог до 100%. Просто не надо приписывать закону 212-ФЗ того, что там не написано. Да и вообще, пытаться формулировки из закона 212-ФЗ приписать Налоговому кодексу. Если бы хотели дать такую льготу всем ИП, то так бы просто и написали в НК, что ИП могут уменьшать взносы на 100%.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Так что, какие будут взносы в 2013?

---

Закон еще не принят.

Ну тут написали, что если во 2-м чтении примут, то считай уже ничего не измениться. Конечно можно до самого конца надеятся, что не примут, но лучше знать заранее и готовиться закрывать ИП. У меня выходит под 80% дохода будут на взносы идти, а ведь в 2015 от 3-х МРОТ ещё будет.

Извините за правописание, что-то ступил я, а изменять посты анонимам нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

maxprofi, не кормите тролля. Булатова известный защитник пенсионной системы ;)

---

Как же вовремя Вы предупредили. Ведь мною уже подготовлен ответ, в котором приходится констатировать клинику в ответах вышеназванной особы. Ей не важна тема - ей важна она сама в теме в политическом ракурсе спасительницы отечества. А кстати - это она круто насчет квалификации - человеку со степенью!
:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Если бы хотели дать такую льготу всем ИП, то так бы просто и написали в НК, что ИП могут уменьшать взносы на 100%.

---

Значит, это своеобразный стимул для этой категории - работать, работать и еще раз работать. Чтобы было ЧТО уменьшать на эти 100%

Цитата:

---

Сообщение от infi

в котором приходится констатировать клинику в ответах вышеназванной особы.

---

Я Вам больше скажу, это не она, а он :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я Вам больше скажу, это не она, а он :)

---

А-бал-деть!!! :D

alexstrel, простите великодушно, но читать внимательно все, что вы здесь понаписали, не представляется никакой возможности - вы чрезвычайно плодовиты в смысле графоманства. : D

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хороший путь по обелению деятельности.
Хотя в данном случае есть двоякое прочтение о ком идет речь:
1 - дословное прочтение - ИП без работников,
2 - прочтение в формулировках ФЗ О страховых взносах - в нем ИП имеющие работников, в контексте уплата страховых взносов за себя, все равно называются "плательщики страховых взносов, не производящие выплат и иных вознаграждений физическим лицам".


Поэтому не понятно, могут ли ИП имеющие работников уменьшать УСН и ЕНВД на всю сумму страховых взносов за себя.

---

Подскажите пожалуйста,так можно ли все таки в 2013 году будет уменьшать налог ЕНВД не на 50% ,а полностью вычитая из него фиксированный платеж за ИП за самого себя? А если есть работник то заплаченные за него взносы тоже можно вычитать в полном объеме из налога или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Подскажите пожалуйста,так можно ли все таки в 2013 году будет уменьшать налог ЕНВД не на 50% ,а полностью вычитая из него фиксированный платеж за ИП за самого себя?

---

Можно. Если у ИП нет работников. А если у ИП есть работники (хотя бы один), то нельзя уменьшать налог более чем на 50%. Даже на свои взносы

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Подскажите пожалуйста,так можно ли все таки в 2013 году будет уменьшать налог ЕНВД не на 50% ,а полностью вычитая из него фиксированный платеж за ИП за самого себя? А если есть работник то заплаченные за него взносы тоже можно вычитать в полном объеме из налога или нет?

---

при работниках только не более чем на 50% (и своих и за работников)

если ИП один и нет работников, то на все 100% своих взносов

что-то я не догнал. это на УСН 6% можно налог полностью уменьшить на размер взносов? а как быть с УСН 15 %? там ведь уменьшается не налог, а налоговая база, т.е. взносы просто в расходы списываются. в этом случае можно экономить только 15 % от суммы взносов.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

но лучше знать заранее и готовиться закрывать ИП. У меня выходит под 80% дохода будут на взносы идти,

---

Получается, что ваш месячный доход около 4000 руб.?
То есть, меньше МРОТ и прожиточного минимума?
Если не можете увеличить доход - закрывайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Если не можете увеличить доход - закрывайтесь.

---

блин, а ведь толковый совет. я тут всё какие-то схемы придумываю, что бы налогов поменьше заплатить. действительно, закрыть ИП и всех делов! спасибо, открыли глаза. только бы найти ещё волшебную кнопочку, что бы не видеть больше таких советов.

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Получается, что ваш месячный доход около 4000 руб.?
То есть, меньше МРОТ и прожиточного минимума?
Если не можете увеличить доход - закрывайтесь.

---

У меня получается именно так, как написано. Зарегистрировался в марте, в основном доходы пошли только с октября. Если считать с начала деятельности, то сумму взносов (уже уплаченных) я компенсировал только в ноябре. А еще за 4 квартал платить, а это еще почти 5000 рублей. Но у меня опять затишье в деятельности. Такая вот у меня деятельность. Но закрываться я даже не думаю, т.к. не хочу работать в темную и бояться, что завтра ко мне по моему объявлению придут налоговые инспекторы с проверкой чем это я таким здесь занимаюсь.

Самое печальное, что увеличение налоговой нагрузки приведет не к росту производительности, а к увеличению цен. Причем, резкому и необоснованному увеличению. Будут просто говорить "ведь взносы подняли - вот и цены приходится поднимать". А размер увеличения цен никак не будет связан с размером роста взносов и будет только зависеть от жадности и наглости самих продавцов. Вспоминается случай, когда на базаре цены на куриные яйца возросли в связи с ростом курса доллара. Сейчас будет такая же ситуация.

Надя К., подскажите пожалуйста 1. ИП на УСН доходы с работниками можно уменьшить сумму самого налога на 50% так? Даже если взносы за работников + взносы за себя составляют 100% вычитаемого с налога? 2. В следующем году взносы за работников сколько процентов?

Меня больше интересует вопрос дадут ли закрыться нормально, или если закроешься в начале 2013 то все равно заставят уплатить 40 тыс???

P.S. В думе надо сразу принять увеличение пошлины за закрытие ИП и ООО в 1млн. рублей и УК для ООО в 1 млн. и все ок =)

Цитата:

---

Сообщение от artellab

Меня больше интересует вопрос дадут ли закрыться нормально, или если закроешься в начале 2013 то все равно заставят уплатить 40 тыс???

P.S. В думе надо сразу принять увеличение пошлины за закрытие ИП и ООО в 1млн. рублей и УК для ООО в 1 млн. и все ок =)

---

Не надо закрываться. Давайте поднимем цены на товары и услуги в 2 раза. А к 2015 году в 3 раза.

Цитата:

---

Сообщение от artellab

Меня больше интересует вопрос дадут ли закрыться нормально, или если закроешься в начале 2013 то все равно заставят уплатить 40 тыс???

---

Нет, пропорционально. Куркулятор тут: http://www.klerk.ru/tools/ep/
Правда, за 2013 год еще не считает.

Цитата:

---

Не надо закрываться. Давайте поднимем цены на товары и услуги в 2 раза. А к 2015 году в 3 раза.

---

Это бред, есть те у кого на ИП обороты более млн в год, а значит даже на УСН 6% они 60 тыс в пнсионку компенсируют налогами. Они цены поднимать не станут. И Вы закроетесь. Только не в 13 а в 15 например.
У меня есть еще и ООО, но если УК поднимут до 1млн тоже наверное придется закрыть и рботать через подставные конторы, как и делал раньше вот и все. Только вот в чем разница бюджету, если 10 контор заплатят налогов по 20тыс, либо одна через которую они будут все оформлять в 200тыс, разницы-от нет...
Разница будет только тем кто будет через такие конторы работать, 6-15% им отдавать еще придется.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

1. ИП на УСН доходы с работниками можно уменьшить сумму самого налога на 50% так?

---

Да

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В следующем году взносы за работников сколько процентов?

---

Столько же, сколько и в этом. Пока.