Вид для печати
но люди этого не ощущают, они получают льготу сразу вместе с платежкой. А так платить нужно сейчас всю сумму, а льгота прийдет на книжку с опозданием. Плюс в квитанции видна величина льготы по каждому виду платежа, а на книжку приходит общая сумма, вот и поди разберись сколько и за что дали.Цитата:
так ведь и управляющим компаниям они с опозданием идут
От НДС эти суммы освобождаются только в части жилищных и коммунальных услуг приобретенных у организаций поставщиков коммунальных услуг и организаций непосредственно выполнивших работы по содержанию жилья (п.29, п.30 ст. 149 НК), а как быть с суммами потраченными на приобретение материалов, товаров, выплату ЗП, земельного налога?Цитата:
Сообщение от m'm
НДС в данном случае освобождается по другому основанию(это связано с бюджетом). Елена писала об этом более подробно в другой ветке.
Меня,конечно, радует знание новых мыслей законодателей, но есть другая льгота, более ранняяЦитата:
Сообщение от maria-ul
Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
2. При реализации товаров (работ, услуг) с учетом субсидий, предоставляемых бюджетами бюджетной системы Российской Федерации в связи с применением налогоплательщиком государственных регулируемых цен, или с учетом льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с законодательством, налоговая база определяется как стоимость реализованных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из фактических цен их реализации.
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2000 N 166-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 22.07.2005 N 119-ФЗ, от 29.11.2007 N 284-ФЗ)
в данном конкретном случае льгота дана только в главе НДСа. в 25 главе данной льготы нет, бюджетные субусидии на покрытие убытков не попадают по целевое финансирование в рамках 25 главы, поэтому в налогооблагаемую базу по прибыли включаются.
С бюджетными поступлениями понятно.
Если принять последнюю позицию Минфина (письмо № 03-11-06/2/98 от 10.06.2009), то все договора заключенные ЖСК квалифицируются по ст. 251 п.1 попункт 9 (посреднечество). Как быть с денежными средствами на выплату ЗП, приобретение материальных ценностей, и т.д., отнести к доходам? И соответственно начислять на них НДС?
Моя позиция отнесенести все поступления к целевым направленным на уставные цели. Основание письмо Минфина №03-03-04/4/32 от 17.02.2006 г. Принятая ЖСК учетная политика.
ДаЦитата:
Сообщение от maria-ul
учетная политика может только разъяснить выбранные вами способы ведения учета из предложенных ПБУ вариантов, например линейный-нелинейный способ, применяем- не применяем амортизационную предмию. Учентая политика составленная неправильно или правильно с вашей точки зрения не гарантирует вам переквалификацию доходов в целевые постепления.Цитата:
Принятая ЖСК учетная политика.
посредничество или нет оплределяет форма заключенного договора, а не письмо Минфина. Если у вас договор купли-продажи и по форме и по тексту, то как он может стать посредническим?Цитата:
Если принять последнюю позицию Минфина (письмо № 03-11-06/2/98 от 10.06.2009), то все договора заключенные ЖСК квалифицируются по ст. 251 п.1 попункт 9 (посреднечество).
Газ для ТСЖ, ЖСК и УО – без накруток
ТСЖ, ЖСК и управляющие компании (УО) многоквартирныхи домов, должны оплачивать объемы газа по розничным ценам для населения
ФАС России придерживается правовой позиции, выработанной Высшим Арбитражным судом Российской Федерации, о том, что организации, управляющие многоквартирными домами, должны оплачивать объемы газа по розничным ценам для населения. ФАС России придерживается правовой позиции, выработанной Высшим Арбитражным судом Российской Федерации, о том, что организации, управляющие многоквартирными домами, должны оплачивать объемы газа по розничным ценам для населения.
В настоящее время сложилась спорная ситуация по вопросу оплаты ТСЖ, ЖСК и иными организациями, выполняющими функции управления многоквартирным домом, объемов газа, приобретаемых для выработки тепловой энергии крышными котельными.
Централизованное теплоснабжение на базе теплоэлектроцентралей и районных котельных - важный элемента развития городов. В этих условиях, себестоимость тепловой энергии, производимой на теплоэлектроцентралях существенно ниже, чем себестоимость тепловой энергии, производимой локальными источниками теплоснабжения, в т.ч. крышными котельными.
В условиях потенциального развития конкуренции между энергетическими системами за рынок услуг в сфере теплоснабжения, крышные котельные, с одной стороны, являются альтернативным способом выработки тепловой энергии. С другой стороны, переход на теплоснабжение посредством крышных котельных и отток потребителей может привести к росту тарифов для потребителей услуг централизованных систем теплоснабжения.
Сложившаяся в настоящее время правоприменительная практика, согласно которой к объемам газа, приобретаемым ТСЖ, ЖСК и иными подобными организациями для выработки тепловой энергии крышными котельными на коммунально-бытовые нужды граждан, должны применяться розничные цены для населения, неоднократно подтверждалась решениями судебных органов, в частности определениями Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10 июля 2008 года и 26 марта 2009 года.
ПФР отказало в применении льготы предусмотренной ст.58 212-ФЗ 18% страховых взносов в пенсионный фонд мотивируя тем что не соблюдается условие получения дохода 70% по осноному виду деятельности - управление эксплатацией жилого фонда, разъяснение что все 100% поступлений являются членскими взносами по основному виду деятельности, но доходом на основании статьи 251 п.2 НК не являются ПФР не принимает.
Кому отказало? Вам?
Вы РСВ-1 7ю страницу открывали? пункт я.2
Может у Вас ОКВЭД несоотвествует поэтому Вы пролетаете.
Лично я сдал по 18% и не каких вопросов
ОКВЭД совпадает, 7-ю страницу открывала, но заполнять не стала, если считать все денежные поступления как доход (я их считаю членскими взносами), то в 2012 году нужно будет заплатить минимальный налог по УСН (1% от оборота), в этом случае выгоднее платить 26% в ПФР.
Может это по детски, но думаю пока буду платить по 26%, а в отчете заполню 7-ю страницу по 18%. У меня все равно по взносам переплата. Может за это время фонды определятся и сложится какая-то единая практика.
Cпасибо, наверное это действительно лучший выход
С ув. Мария
Пытаюсь вести бух. учет в ТСЖ. Форум очень помогает! Особое спасибо Александру7272 :)
Зарегестрировались в феврале 2011, зарплату начали платить с апреля 2011. Все поступления считаю целевыми, налог платить не хочу. В ПФР за 1 квартал сдала пустую РСВшку. Специалисты ПФР на вопрос: имеем ли мы право на пониженный тариф, если в разделе 4.4 будут нули, - ничего не ответили.. предложили платить взносы по максимуму..
А пишу, потому что есть предложение, может и очень глупое :) (тогда сразу об этом скажите). Что если в строке 435 (Сумма доходов, определяемая в соответствии со ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации, всего (руб.)) поставить сумму всех целевых поступлений? Это же доход, который мы определили согласно Порядку определения доходов в ст. 346.15, только он налогообложению не подлежит. А в строку 436 поставить эту же сумму на основании того, что она попадает под ОКВЭД понижающего тарифа.
Специалисты ПФР при приеме отчетов с применением льготного тарифа уже предупредили, что после окончания отчетного периода запросят документы подтветждающие право применения льготы, правда сами еще не знают какие, в отличие от ИФНС они не считают денежные поступления ЖСК доходом. Чем дело закончится напишу.
maria-ul, они могут считать что им вздумается. Но если Вы признаете это доходом и платите с этих доходов налог по УСН, то право на льготу Вы имеете. А что там думают отдельные работники ПФ, никого не интересует
друзья, если в уставе предусмотрено, что ТСЖ несет обязанность по сбору платежей жильцов за коммуналку и эксплуатацию... они на упрощенке (доходы).. помнится было письмо МФ, по которому они рассматривают это как агентские отношения в части коммуналки.. а вообще - очень велик риск не включить в доходы и эксплуатацию, и коммуналку? включат пока только "коммерч." деятельность (доступы на крышу и т.п.).. или оставлять эти поступления на транзите? суды говорят в пользу ТСЖ пока все?
можно если вкратце - какая логика у судов и тех, кто не боится отражать транзитом коммунвлку и эксплутац. платежи - то, что ТСЖ - объединение собственников, собственники не могут сами себе услуг оказывать?
еще вопрос - в части поступления платежей за коммуналку и эксплуатацию юр. лиц (арендаторов нежилых) ТСЖ позиция у МФ какая? все на доходы-расходы? как вы включаете эти поступления?
taxcons,
изучайте эксперта в этих вопросах Фельдмана Илью Афанасьевича - ктн, проф. каф. экономики и предпринимательства Мос. гос. университета геодезии и картографии,
председателя экспертного совета по вопросам бухучёта в НКО Института профессиональных бухгалтеров России.
Мнение или заблуждении частного лица, даже с экономическими степенями, это не законодательство
Логика у судов сродни нашей. У ТСЖ нет интересов отличных от интересов собственников.
Не надо путать чиновника со специалистом. Если человек подкован теоретически, то любое заблуждение, даже высокопоставленного чиновника, будет отражено. А он выиграл не одно судебное разбирательство как эксперт и консультантЦитата:
Сообщение от m'm
никто не может просто ответить на эти вопросы? пускай даже свою позицию, просто приведя свое обоснование... ? :(
Позиция каждого из нас здесь уже навязла в зубах. Если Вам трудно прочитать давно написанное в многочисленных темах настоящего форума, то это, извините, уже Ваша проблема. И не надо заставлять нас снова ломать копья впустую.Цитата:
Сообщение от taxcons
Короче, читайте темы по интересующей Вас тематике на этом форуме. И только после этого у Вас возникнет собственное мнение на этот спорный вопрос.
полностью согласна с владимиром, хотя в последний год это было не часто :D
Так ведь принципиально ничего не изменилось.Цитата:
хотя в последний год это было не часто
ознакомилась с материалами Фельдмана И.А. позиция с налогообложением платежей собственников жилых помещений на сод. общего имущества МКД и коммунальных платежей понятна, остался вопрос с налогообложением оказанных услуг арендаторам (собственникам) нежилых помещений... в одном материале он упоминает "встречаются доходы от обычных видов деятельности, к которым относится выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ и оказанием услуг. Например, иногда жск и тсж предоставляют коммунальные услуги своим арендаторам. Известны также случаи оказания консультационных и иных информационных услуг". т.е. оказание коммунальн. услуг арендаторам в его трактовке будет облагаться прибылью или налогом при УСН? может быть кто-то еще располагает его позицией по юр. лицам...
и еще. если ТСЖ ежемесячно взимает плату с жильцов за обслуживание гаражных боксов (машиномест), фиксированную, данная плата не предусмотрена сметой, платится жильцами помимо платы за тех. обслуживание в квитанции, такие патежи можно квалифицировать как облагаемый доход ТСЖ (они на упрощенке объект доходы)?
платежи собственников жилых и нежилых ничем не отличаются друг от друга. Это все собственники. А у арендаторов должно быть прописано в договоре аренды, что они несут бремя расходов, тогда у вас вообще никаких проблемм не должно быть.Они платятя за собственникаЦитата:
с налогообложением оказанных услуг арендаторам (собственникам) нежилых помещений...
