2 Гарант-Телеком
В одном из постов Вы грозились выложить юридическое обоснование законности применяемой Вами безоператорной схемы....
Однако, я так его и не увидел
2 Гарант-Телеком
В одном из постов Вы грозились выложить юридическое обоснование законности применяемой Вами безоператорной схемы....
Однако, я так его и не увидел
Уф-ф, почитал, аж с 20-ой страницы, - смешно, но печально. Кстати читал так упорно с одной и той же целью, на которой топик и оборвался:А можно привести обоснования? Но, только не логические, про ключи и охрану, а юридические, как у представителей "спецоператорной" технологии? А то я вроде застал, как раз с момента обвинения Волкова в гнусной клевете на... безоператорную технологию и хотелось бы развязки, возможно ли надеяться?Цитата:
Сообщение от Аноним
Невежливо было бы не ответить достаточно известному и активному партнеру "Контура", хотя мы и не планировали проявлять активность на данной ветке форума, созданной Волковым исключительно в целях самопиара и "раскрутки" контуровских продуктов. Причиной нашего здесь появления явилась не "гнусная клевета Волкова на безоператорную технологию", а его действительно гнусные обвинения в адрес конкретной компании, которую он якобы уличил в мошенничестве, на что ему было предложено обратиться в соответствующие органы, раз ему известны такие факты. В противном случае это действительно является клеветой, проявлением недобросовестной конкуренции, что наказуемо в соответствии с ФЗ "О защите конкуренции" (читай стр.22 ветки форума). Волков, как руководящее лицо Контура, перешел грань Закона, надеемся, он и сам это понял, судя по тому, что отсюда ретировался "по-английски", не найдя в себе храбрости ни извиниться, ни дезавуировать свои безответственные заявления. Жаль, мы ранее считали его серьезным и приличным руководителем конкурирующей организации, а вовсе не болтуном и пустобрёхом.Цитата:
Сообщение от NikosColev
По сути заданного вопроса: правила работы на рынке сдачи налоговой отчетности задают органы ФНС. Это они определяют технологии, и "операторную", и "безоператорную". Последняя, как Вам, наверное, известно, действует с тех же самых времен, как и "операторная". Напоминаем:Поэтому все вопросы о законности "технологий сдачи отчетности" адресуйте, пожалуйста, к тем, кто их разработал и внедрил. Можно бесконечно обсуждать прелести или недостатки сервиса того или иного программного продукта, качество обслуживания клиентов со стороны какого-то оператора или Удостоверяющего Центра.Цитата:
Сообщение от Гарант-Телеком
Мы же здесь вынуждены были задать "белому и пушистому" Волкову и Контуру несколько вопросов о соблюдении законности в деятельности Контура и его сервисных центров. К сожалению, честных ответов не получили. А у нас ведь еще осталось много вопросов. Однако, мы не считаем правильным устраивать здесь публичную свару, хотя убеждены: наглецы должны своевременно получать зуботычины, чтобы знали свое место. Мы мирные люди, но помним песню про бронепоезд. С уважением и пониманием относимся к конкурентам, в т.ч. и к Контуру. И призываем всех конкурировать добросовестно, в рамках Закона и делового этикета. Сосредоточиться на обслуживании наших клиентов-налогоплательщиков, работы в этом направлении у всех у нас немерено.
Вынуждены огорчить любителей зрелищ и "клубнички", провоцирующих на остроту и втягивание в бессмысленные дискуссии: цирка не будет.
Засим разрешите откланяться.
Цитата:
Сообщение от Гарант-Телеком
Ну надо же!? Я ожидал чего то большего, а не вводящих в заблуждение утверждений: "правила работы на рынке сдачи налоговой отчетности задают органы ФНС" и предположений "Неужели кто-то думает, что УФНС принимали бы незаконно отправленную отчетность". Мне бы хотелось чистой конкретики в виду данного утверждения:Цитата:
Сообщение от Гарант-Телеком
Но понятно, против фактов (документов) не порешь, остаётся только уповать на "Неужели кто-то думает...", - оперируя такими аргументами возможно удастся заморочить голову нескольким клиентам.Цитата:
Сообщение от Леонид Волков
Если кто то думает, то он будет руководствоваться действующим законодательством. Факт.
Если Волков - лицо Контура, а Гарант-Телеком (ник) - лицо Гарант-Телекома (ООО), то мне сейчас лицо Контура кажется более располагающим.
Я сейчас нахожусь в состоянии выбора системы передачи отчетности. Но обращаться в Гарант-Телеком (ООО) теперь опасаюсь - вдруг там у них принят такой же стиль общения, как у Гарант-Телекома (ник).
Последним своим постом Гарант-Телеком (ник) нанес своей фирме больше вреда, чем "разоблачения" Волкова. Вместо ответа по существу (а читают эту тему с интересом гораздо больше людей, чем пишут в ней), мы получили просто ругань - насыщенный сарказмом , ярлыками и ядом текст.
И все же, доводы Волкова о юридической уязвимости безоператорной технологии кажутся убедительными. Но это только одна сторона. Вторая сторона может представить убедительные контраргументы?
Гарант-Телеком, как-то это не очень стыкуется с вашими словами, о необходимости соблюдения законодательства. Все-таки законность определяется соответствием действия нормативно-правовым актам, а не тем, что это делают чиновники, т.е. если чиновник сделал, то это уже 100% законно.Цитата:
Сообщение от Гарант-Телеком
Да и думать, что действия ФНС и законность, это синонимы, просто смешно.
Система "СТЭК-Траст"
Господа, и надо было Вам переливать из пустого в порожнее? Налоговая знает, что ей принимать, а что - нет, и если принимает 2мя способами уже длительное время (даже учитывая тот факт, что Временный регламент уже утратил силу) - значит нарушений здесь нет. Развели тут детский сад, честное слово.
Помнится, одна милая девушка в налоговой инспекции на мое недоумение, типа "как же так, вы ведь раньше...", резонно мне ответила: "Никто не запрещает нам сегодня быть умнее, чем вчера".
Ага, и потом оштрафовать за то, что налогоплательщик ранее выполнил их ещё неумные указания.Цитата:
Сообщение от AlexVX
Ага. Эвон, ФНС уже и письма выпускает из-за непоступающей отчетности через ГПР.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А что отвечать!? Продули мы суд вчистую и позорно. Наказание ФСБ оставлено в силе. Контуровские юристы не нашли ничего умнее, чем в жалобе указать, что сертификация КриптоПро CSP является добровольной и одновременно утверждать, что продукт уже сертифицирован, хотя нас отдрючили именно за то, что мы распространяли его пока он еще не был сертифицирован. Лучше бы мы не бодались с этой конторой, себе дороже вышло. И чем это еще кончится для нас - не известноЦитата:
Новосибирск, ну что у вас там получилось в суде? Хоть что-то сообщите, а лучше пришлите решение на perczik-собачка-rambler.ru. Уже целая неделя прошла, как у вас было слушание.
И Волков молчит. Может, что-то ответит?
Почему неизвестно? Дело же вроде административное? Или я ошибаюсь?Цитата:
И чем это еще кончится для нас - не известно
Через контур экстерн кто сдавал отчетность в ПФР за год. ?просто не разу еще не сдавала, как пояснительные записки и т.д. там сдается?все в электронном виде?
Прекрасно сдается через Контур! Никаикх пояснительных записок, никакого протокола! Устанавливаете КЭ Лайт и отправляете в ПФР 2 файла - ведомость и собственно ИС. Получаете от ПФР протоколы. Только учтите, что в этом документообороте нет подтверждения спецоператора, и дата сдачи считается не по дате отправки, а по дате попадания файлов в ПФР ( у меня помнится проходило между этими событиями часа 4) И все!
Подскажите, пожалуйста, я сейчас хочу подключиться к тарифу "Налоговый Представитель" у "Такскома" у его регионального представителя на что мне обратить внимание? Этот спецоператор у нас в регионе довольно молодой (в основном все к Контуру подключены). Их ценовые предложения гораздо выгоднее чем у Контура и СибСС++. Стоит ли? Кто с ними работает?
Я работаю и с Такскомом и с Контуром.С Такскомом раньше начала работать,никаких проблем нет,хотя и с Контуром тоже нет.
Я через Контур отправляю, до этого была СБИС++
хочу подключиться к контуру( москва). позвонила сегодня. организация на упрощенке. с учетом изменений с 2010 года посоветовали -ЮЛ МАЛЫЙ БИЗНЕС-9100,00.Спросила,а можно заплатить за 6 мес.-попробовать. ответили-нет.
Вторая фирма у меня в Такскоме-но дозвониться невозможно если надо. каждый квартал обновления,правда учитывая, что с ними я работаю с 2006 года и при наличии системщика по рукой-можно было бы и дальше....что посоветуете?да,там еще статистика есть и получение выписок ЕГРЮЛ. СЕЙЧАС СМОТРЮ ДЕМО-ВЕРСИЮ. ВЕРНЕЕ ПРОБУЮ
Работаю с Такскомом с 2003 года. Приспособилась, привыкла. Чувствую себя уверенно при работае с ПК Спринтер именно в силу привычки и накопленного опыта. Так сложилось, что при перемене рабочих мест столкнуться с другим оператором не довелось, поэтому сравнить работу Такскома с работой другого оператора не могу.
Однако, Такском мне сильно надоел своей сложностью и частыми проблемами. До техподдержки трудно дозвониться, особенно в последний день, "телефонная песня" потом неделю в ухе свербит. Любят они какое-нибудь обновление совершить за неделю до крайней даты. Уточнёнки неоднократно зависали на полпути: протокол есть, а номер файлу в ИФНС не присвоен, и чтоб оправдаться перед налоговой приходилось в офис Такскома, который, кстати, у чёрта на куличках, за справками ездить. А такие неувязки с налоговой, которая наши миллионные декларации на лицевом счёте не видит при имеющемся протоколе, грозят ощутимыми штрафами, уж про "бледный вид" перед руководством вообще молчу.
Короче, послушала я коллег и своего сисадмина и созрела для перехода на Контур. Однако, чтоб не создавать себе нервный стресс от освоения новой системы в отчётный период, поработаю пока 1 кв. 2010 года с Такскомом.
А мой начальник сказал, что нам это не нужно. Хорошо, что в 213 помоему законе прописано, что с 2011 года все налогоплательщики численностью более 50 человек должны сдавать отчетность через интернет. Так что осталось год помучиться. :(
Да переходите сейчас, Контур никакой сложности в освоении не представляет. Я его сама с диска установила, из 1С отлично выгружает. За год работы проблем не было.Цитата:
Сообщение от Пилот
Заметил тенденцию, на сообщения Гарант-Телекома по-любому отвечают опровержением либо юридическим ,либо эмоциональным, да еще и несколько источников сразу))). Гарант-Телеком - белая ворона, которая отличается от них от всех, и они его мочат, мочат, мочат!!!)))))))
А кто-нибудь реально страдал из-за Гарант-Телекома, ну то что отчетность не дошла и санкции последовали от ФНС, и пришлось их оплачивать?
Это же естественно. Безспецоператорные технологии для спецоператоров - это гибель близкая. Если продавит кто-нибудь отмену 169 приказа налоговой, то у спецоператоров для существования и причины не останется:)Цитата:
Сообщение от Alexeuss
Нынешняя псевдо "безоператорная" технология не имеет ничего общего с настоящей безоператорностью. Будут операторы, но только те, кого допустят местные УФНС, никаких гарантий доставки, а цена снизется всего на 10-20%.
Спасибо, такой "безоператорной" технологии нам не надо.
чтобы было понятно читателям: автор предпоследнего сообщения, подобно "Гарант-Телекому", является "эксклюзивным партнером" некоторых госорганов :).Цитата:
Это же естественно. Безспецоператорные технологии для спецоператоров - это гибель близкая. Если продавит кто-нибудь отмену 169 приказа налоговой, то у спецоператоров для существования и причины не останется
Именно поэтому в первом квартале на суд общественности будет представлен вариант "эксклюзивной" услуги от "эксклюзивного партнера" - бесплатная безоператорная технология приема отчетности от любых пользователей, обладающих ЭЦП установленного образца, которую можно будет получить у любого сертифицированного удостоверящего центра. Угу? А потом будет очень интересно послушать, что же мешает внедрить аналоги в других госорганах, ну, кроме, лобби и откатов, разумеется.Цитата:
Сообщение от stas®
ахтунг, ФСС в комментах!Цитата:
Сообщение от Аноним
вы бы лучше рассказали, что вам мешает внедрить электронную отчетность в течение последних семи лет, когда на блюдечке с голубой каемочкой приносили и технологии, и программное обеспечение, и все бесплатно...
Леонид, Вы уж извините за прямоту, но Вы либо неграмотный и читать не умеете, либо думать не хотите. Вроде бы, уже триста раз объясняли, что, в отличие от ФНС, ФСС работает по зачетной системе. Что это означает? То, что ФСС не только взимает налоги, но и выплачивает различные компенсации страхователям. И в его балансе должны быть отражены эти данные, следовательно, отчет ф4 - это часть баланса Фонда. Но баланс Фонда не может существовать в электронном виде по закону - это не шарашка, типа ООО "Рога и копыта", ревизоры этого не поймут.Цитата:
Сообщение от Леонид Волков
Поскольку ФЗ 212 появился, то теперь есть причина существования части отчетов в электронном виде, которую можно объяснить ревизорам.
А технологии, которые будут обходиться в круглую сумму страхователям, Фонду неинтересны. ФСС уважает своих страхователей и грабить их не собирается.
А теперь вопрос к Клерк.ру. Объяснитесь, пожалуйста, каким образом сторонние пользователи получают доступ к информации об ip-адресах других пользователей? Нахрен нужна такая "анонимность"? Или ценность Леонида, например, настолько велика для клерк.ру, что ему можно и предоставить такую информацию?:) Ну-ну, будем знать.
P.S. Дело, разумеется, не в том, что мне хотелось бы остаться инкогнито, а просто дает понятие о том, что все продается и покупается. Учтем.
Клерк.Ру не предоставляет подобную информацию пользователям. Полагаю, Ваш ответ в #747 дал достаточно информации для выводов человеку, знакомому с тематикой.Цитата:
А теперь вопрос к Клерк.ру. Объяснитесь, пожалуйста, каким образом сторонние пользователи получают доступ к информации об ip-адресах других пользователей? Нахрен нужна такая "анонимность"? Или ценность Леонида, например, настолько велика для клерк.ру, что ему можно и предоставить такую информацию? Ну-ну, будем знать.
P.S. Дело, разумеется, не в том, что мне хотелось бы остаться инкогнито, а просто дает понятие о том, что все продается и покупается. Учтем.
P.S. Неплохо бы и извиниться.
Я понять не могу зачем это предлагать, если технология как бы "безоператорная", зачем тогда нужен оператор???Цитата:
Сообщение от Аноним
А кто же в роли УЦ выступать будет... ну и денежку за это (и за лицензии на ПО) с пользователей драть? ;)Цитата:
Сообщение от alexstrel
А если серьёзно, то мне как пользователю хватает одного оператора, позволяющего сдавать отчёты и туда, и сюда, и одновременно страхующего (в какой-то степени, конечно) от безответственности сотрудников наших госорганов. Я не хочу путаться в огромной куче всевозможных соглашений об электронном обмене информацией, сертификатов ключей ЭЦП, договоров (лицензионных, на оказание услуг) и прочих бумаг - мне по работе и без этого деревьев приходится немало гробить.
Это одно из немного, может даже единственное зачем нужны операторы при "безоператорной" технологии. Но цена этой услуги 1 000 - 2 000.Цитата:
Сообщение от lubezniy
Это самое главное для чего они сущесвуют, но зачем им поатить если технология "безоператорная", я не понимаю.Цитата:
Сообщение от lubezniy
В том то и дело, что в нормальных условиях должен быть выбор, или операторная технология за 10 000 в год с гарантиями или безоператорная за 2 000 в год, на свой страх и риск.Цитата:
Сообщение от lubezniy
А у нас или операторая за 10 000 или "безоператорая" за 8 000 без гарантий.
Вот я и не понимаю, зачем такая "безоператорность" нужны???
Очень интересно было бы, если Гарант-Телеком по сути на него ответил!!!
В том же Красноярске можно доехать от аэропорта до автовокзала на Взлётке за несколько десятков рублей (40 или 50, насколько я помню, было прошлым летом), а можно воспользоваться такси за 800р. Обе цены - за то, чтобы доехать. Гарантий в обоих случаях никаких.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А зачем им работать, если за это не платят?Цитата:
Это самое главное для чего они сущесвуют, но зачем им поатить если технология "безоператорная", я не понимаю.
Мне кажется, предварительно стоило бы оценить потери в случае, если вдруг на безоператорной технологии случится какой-то прокол, которого при операторной технологии бы не случилось. Только потом можно смотреть на разницу в цене.Цитата:
В том то и дело, что в нормальных условиях должен быть выбор, или операторная технология за 10 000 в год с гарантиями или безоператорная за 2 000 в год, на свой страх и риск.
А у нас или операторая за 10 000 или "безоператорая" за 8 000 без гарантий.
Вот я и не понимаю, зачем такая "безоператорность" нужны???
Очень интересно было бы, если Гарант-Телеком по сути на него ответил!!!
Разница в комфорте. Или вы едете в автобусе где много пассажиров или один в машине, не считая водителя. За это и высокая цена.Цитата:
Сообщение от lubezniy
При передаче отчетности это гарантия доставка.
Так вот самый главный вопрос, а зачем вообще нужны операторы при безоператорной технологии???Цитата:
А зачем им работать, если за это не платят?
ЭЦП мог бы и кто-нибудь другой выдавать.
Потери думаю каждый мог бы оценить сам. И каждый бы пользователь решил сам, что ему важнее, деньги или гарантии.Цитата:
Мне кажется, предварительно стоило бы оценить потери в случае, если вдруг на безоператорной технологии случится какой-то прокол, которого при операторной технологии бы не случилось. Только потом можно смотреть на разницу в цене.
На сегодняшний день одной из главных причин недостаточной распространенности отчетности по ТКС является ее дорогая стоимость, около 10 000 в год. Безоператорная технология могла бы решить этот вопрос, если бы она действительно была безоператорной. И надо было бы заплатить только за ЭЦП и один раз за бессрочную лицензию КриптоПро. На сегодняшний день уже даже 1С предлагает из своей программы отправк отчетности, поэтому даже отдельная программа для этого будет не нужна.
А, так Вы и есть сотрудник klerk.ru? Поскольку я счел некоторым нарушением приватности сообщение 746. Разумеется, предположить, что пользователь с ником stas без всяких указаний на принадлежность к ИА Клерк.Ру не просто форумное трепло, а вполне себе официальное лицо, было несколько трудно. В таком случае, дело, естественно, сильно упрощается. Я приношу извинения за необоснованные подозрения в отношении разглашения пользовательской информации ИА Клерк.Ру.Цитата:
Сообщение от stas®
В свою очередь, хотелось бы выяснить пару вопросов.
1. Вы полагаете, что Ваше уточнение моего высказывания "Если продавит кто-нибудь отмену 169 приказа налоговой, то у спецоператоров для существования и причины не останется" сильно меняет смысл или суть исходного сообщения? Особенно, если учесть, что подрядчик "госоргана" не конкурирует на рынке сдачи налоговой отчетности ни в малейшей степени.
2. Прокомментируйте, пожалуйста, Ваш пассаж про "автор предпоследнего сообщения, подобно "Гарант-Телекому", является "эксклюзивным партнером" некоторых госорганов". На мой взгляд, в подобном выражении легко можно усмотреть обвинение в аффилированности, что, разумеется, является полной чушью. Напоминаю Вам, что по законодательству РФ, утаивание сведений о преступлении является наказуемым деянием (или бездействием). Поэтому Вы просто обязаны предоставить в компетентные органы информацию о нарушениях. Ну, либо опровергнуть свое заявление. Разумеется, ни Фонд, ни Систематика не станут связываться с подобной мелочью, но вот пересмотреть свое сотрудничество с уважаемым ИА Клерк.Ру, вполне могут, чисто из нежелания допускать в дальнейшем упреков в предоставлении эксклюзивной информации.
Уверяю Вас, что и ФСС и его подрядчики действуют в строгом соответствии с законодательством РФ, в том числе и относительно проведения конкурсов, тендеров и аукционов, и неукоснительно выполняют все обязательства по заключенным госконтрактам, что и подтверждается регулярными проверками Счетной Палаты РФ и другими уполномоченными органами.
Не будет никакого оператора. ФСС сам будет принимать отчетность с ЭЦП в электронном виде. От страхователя потребуется только приобрести СКЗИ и ЭЦП, причем, у любого удостоверяющего центра, который пройдет кросс-сертификацию с УЦ Фонда. Надеюсь, что список УЦ будет достаточно широк, чтобы исключить любые подозрения в аффилированности. Зашифрованный отчет будет загружаться на специальный сайт, на котором можно будет и проследить все стадии обработки отчета и получить подписанную квитанцию.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да скоро всё сами увидите.
Аноним, прокомментируйте плиз тогда Ваш пассаж:
Проще всего намекать, прикрываясь анонимностью, на всевозможные откаты и лобби и не обращать внимания на конечный результат. Уж лучше бы сразу представили продукт, не отделываясь туманными обещаниями.Цитата:
А потом будет очень интересно послушать, что же мешает внедрить аналоги в других госорганах, ну, кроме, лобби и откатов, разумеется.
Продукт проходит в данный момент тестирование и сертификацию. Я бы,честно говоря, не анонимился, но забыл и логин и пароль давно. Да и не суть важно это. Коррупционность 169 приказа очевидна для всех :)Цитата:
Сообщение от lubezniy
Кажется, совсем недавно премьер потребовал исключить любых посредников между предпринимателями и госорганами. Ждемс, какие оправдания придумают фискалы для существования _платных_ спецоператоров. Я уж молчу про то, что ЭЦП вообще должна выдаваться бесплатно или с минимальной госпошлиной при регистрации предприятия, как и СКЗИ, поскольку это инструмент для облегчения жизни самих фискалов. Это мое личное мнение. Никаких там особых затрат нет на поддержание инфраструктуры. А уж при массовом обслуживании - тем более. Себестоимость- копейки, никаких 10тыс/год с юрморды и в помине нет.
Возможно... так же, как очевидна потенциальная коррупционность этого момента:Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
От страхователя потребуется только приобрести СКЗИ и ЭЦП, причем, у любого удостоверяющего центра, который пройдет кросс-сертификацию с УЦ Фонда.
Угу... дабы по полной программе столкнуть предпринимателей с безответственностью госорганов.Цитата:
Кажется, совсем недавно премьер потребовал исключить любых посредников между предпринимателями и госорганами.
Ну да... учитывая те процедуры, которые приходится проходить при сертификации СКЗИ на соответствие ГОСТ и нормативке (насчёт УЦ точно не знаю, но, сдаётся мне, сейчас там не лучше, особенно учитывая необходимость соблюдения требований ФЗ о ПД), ой как много тут можно выдать бесплатно или с минимальной госпошлиной. Впрочем, это тоже можно отнести к вопросу об ответственности госорганов.Цитата:
Ждемс, какие оправдания придумают фискалы для существования _платных_ спецоператоров. Я уж молчу про то, что ЭЦП вообще должна выдаваться бесплатно или с минимальной госпошлиной при регистрации предприятия, как и СКЗИ, поскольку это инструмент для облегчения жизни самих фискалов. Это мое личное мнение.
