Чем они мотивируют? Какие аргументы приводят?
Вид для печати
Чем они мотивируют? Какие аргументы приводят?
...на самом деле я тоже отпуск будущего периода отношу на 97 счет, и его ЕСН тоже на 97, у меня и мысли не было, что эти налоги можно отнести на затраты сразу.
Ст. 243 НК РФ:
"3. В течение отчетного периода по итогам каждого календарного месяца налогоплательщики производят исчисление ежемесячных авансовых платежей по налогу, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для налогоплательщиков - физических лиц) с начала налогового периода до окончания соответствующего календарного месяца, и ставки налога. "
Т.е. сумма налога за текущий месяц не зависит от того за какой период начислены отпускные. Отпускные были начислены и выплачены, значит они включаются в базу для налогаза текущий месяц.
Почему ЕСН связывают с заработной платой? ЕСН это одна категория расходов, заработная плата другая.
Элина, на форуме по 1С один человек сказал, что по ПБУ налоги с з\пл тоже 97 счет. И все тут. А вообще-то по НК и расходы на з\пл учитываются "ежемесячно исходя из суммы начисленных..." ст 272 п4.
пусть скажет где это написано.Цитата:
что по ПБУ налоги с з\пл тоже 97 счет
Дана, применя пункт 4 ст. 272 НК РФ не забывайте про пункт 1 ст. 272 НК РФ.
Спасибо, буду разбираться с программистами.
Мы уже спорили с Элиной на этой ветке про начисление налогов с отпускных. Я всё же осталась при своем мнении... (немного упрямом, согласна....)... и налоги отношу на РБП.
Ст. 243 НК РФ говорит о самом ЕСН, гл. 25 НК о налоге на прибыль (хотя моя трактовка ст. 272 дает мне все основания также относить на РБП), а вот в БУ.... ой... РБП на столько плохо определены.... Так что в БУ я исхожу их тех соображенй, что раз отпускные на 97 счет, то и их налоги туда же...
При моей версии налоги я переплачу (имуществои прибыль), и для моего маленького предприятия это несерьезно. А вот если это касается больших сумм (в разрезе каждого предприятия "большие суммые" по-разному трактуются), то здесь я думаю и надо принимать жесткие мотивированные решения, и если что, быть готовым отстоять перед налоргами.
Цитата:
Финдера!
Цитата:
хочу чтоб сказал по поводу отпускных.
Мое мнение: начислять отпускные (на сч. 70), в отличие от аванса, все-таки перед выплатой, на основании приказа и в соответствии с расчетом. ЕСН (на сч. 69) – в целом за месяц (с учетом как текущей зарплаты данного месяца, так и полной суммы отпускных) в последний его день.Цитата:
просто скажи, по твоим рассуждениям, когда надо начислить отпускные??
А вот когда относить отпускные и ЕСН на затраты и, соответственно, использовать ли счет РБП? На первый взгляд кажется совершенно естественным учет как самих отпускных, так и ЕСН на них по схеме:
дт 20 (…) кт 70 – за часть отпуска, приходящуюся на текущий месяц
дт 20 (…) кт 69 – соответствующий налог
дт 97 кт 70 – за дни отпуска в следующем месяце
дт 97 кт 69 – опять-таки, соответствующий налог
дт 20 (…) кт 97 – списание на затраты в соответствующем месяце
Такой подход (подчас в отношении только зарплаты, но не налога) можно встретить в бухгалтерских журналах и бухгалтерской практике.
Однако, давайте разберемся внимательно. РБП – это, как известно, расходы, произведенные в данном периоде, но относящиеся к будущим периодам. «Относящиеся» в том смысле, что они обеспечивают производство продукции (выполнение работ, оказание услуг) в соответствующих периодах. И формируют себестоимость производимой в тех периодах продукции (выполняемых работ, оказываемых услуг).
К примеру, подготовка к сезонным работам. Готовим сани летом, а телегу зимой. Расходы учитываем на счете 97, а списываем тогда, когда агрегат, наконец, включается в производство: зимой – за сани, летом – за телегу.
Вернемся теперь от гужевого транспорта к нашим баранам. В смысле, к работникам и их отпускам. Относятся ли отпускные за июль к июлю? Отпуск – это как раз то время, когда работник из процесса производства выключается. Организация может весь июль производить свою продукцию, но тот, кто в это время печется на пляже в окружении турков или арабов, к июльскому производству никакого отношения не имеет! И расходы на обеспечение ему этой счастливой возможности к июлю не относятся!
Не вижу никаких оснований для принудительного (через счет 97) включения расходов в виде отпускных и ЕСН на них в себестоимость того периода, когда работник в производстве не участвует.
Отпускные за июль для работника, если он живет «от зарплаты до зарплаты» – это деньги, которые позволят прожить, прокормить семью и отдохнуть в июле. Но те же отпускные для организации – это оплата труда не за июль! Это элемент оплаты труда, связанный с работой в течение всего года, так как именно работа в течение года обеспечивает работнику такую социальную гарантию, как выплата отпускных.
Экономически наиболее правильным представляется создание пополняемого в течение года резерва на выплату отпусков. Если же такой резерв не создается, то отпускные следует включать в себестоимость того периода, когда они начислены, подобно тому, как убытки, относящиеся к прошлым периодам, но выявленные в текущем периоде, в нем и учитываются. Итак, дт 20 (…) кт 70, 69. На всю сумму. Безотносительно к распределению дней отпуска по месяцам. И никаких РБП.
В заключение отмечу, что в справочнике по типовым проводкам под редакцией руководителя департамента учета и отчетности минфина Бакаева, который, конечно, не является нормативным документом, но, наверное, может в известной мере рассматриваться как руководство к действию, проводки дт 97 кт 70 и дт 97 кт 69 применяются только в случае оплаты труда, относящегося к будущим периодам, но отнюдь не для учета отпускных.
Борис! Класс! :)
Кажется, вопрос можно считать закрытым :).
Вот это да!!! Браво, присоединяюсь к Стасу. У меня тоже какие-то такие мысли мелькали, но вот недавно встретила статью, где опять-таки с завидным упорством все относят на РБП. Но Борис меня убедил.
А я не согласна. То что человек именно в июле не учавствует в производстве, ещё ничего не значит. Он целый год для этого работал. И если бы он не работал до июля, то возможно производства в июле и вовсе не было бы. Июль такой же месяц подлежащий оплате.
Да и если так глубоко рассматривать, то можно каждый месяц относить на расходы каждому сотруднику отпускные в размере за 2,33 дня. В году 12 месяцев. И все 12 месяцев человек получает заработную плату. Не важно каким образом и в каком виде она выплачивается. Он её заработал.
И почему я обязана включать в себестоимость сразу 2 зарплаты? Это очень значительно может повлиять на экономические показатели. Может привести к невыполнению плана. Ит.д. и т.п.
Интересный у тебя подход... А ЕСН на отпускные на экономические показатели повлиять не может? :p
ЕСН, точно нет.
Для ЕСН своя база.
Не понял логики. Ты ведь придерживаешься позиции, что сами отпускные - это РБП, а ЕСН - нет. При этом говоришь, что иначе отпускные испортят показатели себестоимости. Так ведь ЕСН в этом смысле ничем не отличается...Цитата:
ЕСН, точно нет.
Для ЕСН своя база.
ну смотря какие суммы по ЕСН получаются.
Если 1000000= может повлиять на экономические показатели, то 20000= ЕСН с этих отпускных не играют роли.
И я ещё раз спрашиваю, что значит ЕСН с отпускных? Почему именно с отпускных? Как посчитать ЕСН именно с отпускных? Кто-нибудь мне ответит?
Хммм... Если ты можешь разделить базу, то уж начисление на нее само разделится.
Я не призываю делить :). Просто я не вижу смысла делить и сами отпускные.
Ну смысл я тебе кажется доходчиво объяснила.Цитата:
Просто я не вижу смысла делить и сами отпускные.
ну уж, не так уж и само.Цитата:
Если ты можешь разделить базу, то уж начисление на нее само разделится.
Читаем здесь:
http://www.rnk.ru/rnk/article.phtml?code=1169&words=
Из статьи:
"Минфин России в инструкции по применению Плана счетов установил, что ЕСН отражается по кредиту счета 69 «Расчеты по социальному страхованию и обеспечению» в корреспонденции со счетами, на которых отражено начисление оплаты труда. Поэтому если часть отпускных отнесена в дебет счета 97 «Расходы будущих периодов», то и ЕСН в части этих отпускных также надо отразить по дебету этого счета. "
Я так и не поняла откуда сделан такой вывод и где это написано?
moroder, РНК - не истина в последней инстанции. Их аргументацию подробно и основательно раздолбал Финдер - см. выше.
Я не утверждаю, что это истина - это еще одно мнение.
А истина где-то рядом.. :-)
У меня никогда не было сомнений, относить ли суммы отпускных переходящих на следующий месяц, на 97 счет. Конечно же, это 97 счет!
Отпускные - это та же самая зарплата.
п. 7 ст 255 НК РФ
"7). расходы на ОПЛАТУ ТРУДА, СОХРАНЯЕМУЮ работникам на время отпуска, предусмотренного законодательством РФ, ..."
Согласна с Элиной, в части начисления ЕСН с отпускных.
honeymoon, здесь не вопрос веры, а вопрос методологии БУ :). Хочется чего-то более аргументированного...Цитата:
Конечно же, это 97 счет!
Stas! Мои аргументы:
БУ
ст 65 Приказа Минфина РФ от 29.07.98 № 34 (ред. 24.03.2000)
"65. Затраты, произведенные организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, отражаются в бухгалтерском балансе отдельной статьей, как расходы будущих периодов и подлежат списанию в порядке, устанавливаемом отрганизацией (равномерно, пропорционально объему продукции и др.) в течение периода, к которому они относятся."
НУ
ст. 272 п. 1 НК РФ
"1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, НЕЗАВИСИМО от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318-320 настоящего Кодекса."
honeymoon, лучше Финдера я сказать не смогу.
Каким образом отпускные работника относятся к производству следующего месяца? Они относятся (причем иногда полностью) к прошлому периоду.
Кстати, пример. "В отпуск - всем заводом одновременно". Производства нет, зато себестоимость при использовании счета 97 - есть. И куда ее?
stas®
Шалишь, это уже не очередной отпуск.....
Мне кажется, что во всех позициях относительно учета отпускных и соотв. ЕСН есть слабые места.
по статье в РНК - непонятно, почему если работник уходит в отпуск с 1 или 2 числа месяца, вдруг резко меняем методологию учета?
Финдер, конечно, глубоко прав, - но ведь отпуск не всегда предоставляется после 11 месяцев работы - соответственно, часть дней "отработано", а часть -"аванс".
По счету 97:а ее в этом случае на первый-же-месяц-в-котором-будет-производствоЦитата:
"В отпуск - всем заводом одновременно". Производства нет, зато себестоимость при использовании счета 97 - есть. И куда ее?
Реальные заморочки могут возникнуть, если работник свой положенный отпуск "не отдохнул" полностью.
К примеру, отпуск с 25 июня по 25 июля. Начислили ЕСН, сдали отчет по ЕСН (в базе указали всю сумму отпускных), как пионеры сдали всю отчетность (и прибыль тоже)- числа этак 15 июля. А человек отозван из отпуска (или сам такой умный) - и приступил к работе 21 июля. Будем всю отчетность переделывать?
Itasika, Борис писал совсем не об этом. Он писал о том, что отпуск никогда не имеет никакого отношения к производству того месяца, в котором он гуляется.Цитата:
Финдер, конечно, глубоко прав, - но ведь отпуск не всегда предоставляется после 11 месяцев работы - соответственно, часть дней "отработано", а часть -"аванс".
Опаньки... До сих пор все сторонники счета 97 строили выводы на том, что отпуск в июле должен быть списан на производство в июле - иначе, дескать, нет равномерности в зарплате. А ты опять-таки предлагаешь неравномерность - но не до отпуска, когда реально было начисление, а в какой-то месяц после отпуска. Почему???Цитата:
а ее в этом случае на первый-же-месяц-в-котором-будет-производство
