Не помню, где слышала, это было еще на заре перестройки, что для взаимозачета должны быть 2 (или более) разных договоров, т.е. взаимозачет в рамках одного договора не бывает. В связи с этим не считаю взаимозачетом удержание комиссионного вознаграждения, возвраты и прочее, т.к. в данных случаях между контрагентами заключен один договор (комиссии, агентский, купли-продажи).
Вита-М, к сожалению, это не аргумент. Спешу Вас уверить, что взаимозачет может быть и без договора вообще!Цитата:
Не помню, где слышала
Спасибо Говоруну и Минфину, обрадую клиентов, а то плющило их конкретно с этой комиссией.
А у меня вот такие возникли ситуации.
1. Покупаем материалы, возвращаем часть их, оформляя как реализацию. Делаем взаимозачет. Должны ли мы перечислить НДС деньгами, и наши контрагенты нам тоже? А если мы перечислим, а они нет?
2. Покупаем кирпич, на поддонах. Поддоны поставщик выписывает отельной накладной. Мы когда поддоны возвращаем - тоже отдельной накладной оформляем как реализацию. НДС перечислять деньгами? Поставщик нам НДС по полученным поддонам точно никогда не перечислит. И что нам тогда с этой разницей делать?
Заранее благодарна за ответы.
1. да
2. да
Татьяна, а письмо Минфина № 03-07-11/93 от 03.04.07? Там разве не об обратном говорится?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Всем добрый день!
Ваши мнения по такой ситуации:
Между фирмой "А", "Б" и "В" заключен Акт взаимозачета. Фирма "А" перечислила сумму НДС фирме "Б", а фирма "Б" перечислила сумму НДС обратно на фирму "А", указав в назначении платежа что платеж производиться за фирму "В". У фирмы "В" заблокирован р/с.
Возникает вопрос: 1) можно ли считать, что взаимозачет состоялся и условия НК выполнены (п. 4 ст. 168)? 2) можно ли вообще производить такие платежи?
Скорее всего там говорится о том, что неперечисление НДС на зачет НДС не влияет.Цитата:
Татьяна, а письмо Минфина № 03-07-11/93 от 03.04.07? Там разве не об обратном говорится?
взаимозачет (зачет взаимных требований) регулируется ГК, а не налоговым кодексомЦитата:
1) можно ли считать, что взаимозачет состоялся
с учетом того, что эти условия крайне нелогичные и сами налоговики уже их трактуют иначе, чем в НК, наверняка есть две точки зрения.Цитата:
1) можно ли считать, что условия НК выполнены (п. 4 ст. 168)?
а почему нет?Цитата:
2) можно ли вообще производить такие платежи?
Такой вот вопрос. Есть договор, который частично закрывается взаимозачетом, частично оплачивается. Договор в УЕ. Оплата договора по курсу ЦБ РФ на дату оплаты.
При проведении взаимозачета сумма НДС, подлежащая перечислению на р/с контрагента, должна фиксироваться на дату взаимозачета в рублях, или перечисляться по курсу ЦБ на день перечисления??
Лориен, датой оплаты (погашения обязательства) будет являться датой подписания акта взаимозачета обеими сторонами. НДС считается именно на эту дату, фиксируется в акте и он же перечисляется платежками.
К нам от поставщика пришло письмо: оплату за их товар перечислить сторонней организации.
Чтобы принять НДС к зачету мы должны за товар без НДС перечислить указанному контрагенту, а сумму НДС заплатить поставщику.
"Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг."
Так чтоли получается?
Или данная операция не является "зачетом взаимных требований"?
Или оплата по письму на р/с "левой" организации и означает, что сумма "уплачивается налогоплательщику"?
Вопросы снимаю. Ст. 172 не ставит возможность вычета в зависимость от того уплачен налогоплательщику НДС или нет при взаимозачете, что подтверждено письмом МФ 03-07-15/31 от 07,03,07.
Подскажите кто может в следующей ситуации:
Фирма А реализует ч/з фирму Б товар, но денег за реализованный товар не получает. Вместо денежных средств за реализованный товар Фирма Б (комиссионер) осуществляет поставку ТМЦ на фирму А. все это творчество осуществляется в рамках одного договора комиссии на реализацию (поставку) товара. в БУ соответственно растут сальдо по разным счетам.
Вопрос: 1) можно ли закрыть эту взаимную задолженность? 2) будет ли это считаться договором (актом) взаимозачета? 3) каким документом необходимо все это обосновать?
А комитент разрешит ему платить товаром, а не деньгами?
Если да, тогда я не вижу здесь договора комиссии, а вижу классический договор мены (бартера) со всеми вытекающими последствиями.
Демидова Татьяна, ну в принципе же может быть поручение на покупку совмещено с поручением на продажу.
Andyko, если это написано в одной бумажке, то это скрытый договор мены, и я бы, на месте налоговиков, попробовала бы это доказать. А если б не получилось, заблокировала счет "химикам". :)
Демидова Татьяна, ну ты экстремал, ихмо :) Или экстремист :DЦитата:
заблокировала счет "химикам".
Не понимаю, почему, если даже это написано в одном отчете посредника,
это так тебе напоминает мену...Разве что если покупатель посредника одновременно продавец посредника...
Если это фактически два договора (поручение на закупку и поручение на продажу), тогда это следует оформлять двумя договорами и двумя отчетами.
А о взаимозачете с агентом в части товара речи вообще не может идти, так как товар не принадлежит агенту и деньги тоже. Мену напоминает потому, что в вопросе неоднократно упомянут термин "реализация", а обязательство закрывается товаром, который не находится даже в собственности комиссионера.
За такие схемы надо ... :p счёт блокировать.
Демидова Татьяна, отчего Вы так жестоки? почему сразу блокировать счет? и главное в чем вы видите основание для осуществления данной процедуры?:lupa:Цитата:
За такие схемы надо ... счёт блокировать.
Кстати, если я Вас правильно понял: взаимозачета в рассматриваемой ситуации нет и соответственно никаких дополнительных "бумажек" рисовать не надо. :wow:
правовых оснований для блокировки счета конечно же нет. Это, можно сказать, шутка на злобу дня.Цитата:
Демидова Татьяна, отчего Вы так жестоки? почему сразу блокировать счет? и главное в чем вы видите основание для осуществления данной процедуры?
Не совсем правильно поняли. Я считаю, что взаимозачета - нет! Но бумажки рисовать надо, точнее чуть-чуть переделать.Цитата:
Кстати, если я Вас правильно понял: взаимозачета в рассматриваемой ситуации нет и соответственно никаких дополнительных "бумажек" рисовать не надо.
а на этом месте попрошу по подробнее...:write:Цитата:
Но бумажки рисовать надо, точнее чуть-чуть переделать.
Б_22, все "по подробнее" я уже сказала выше.
Чисто мое мнение
Вопросы можно ли принимать к вычету НДС при проведении взаимозачета стали возникать после того, как п.4 ст.168 НК РФ был дополнен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ.
П.4 ст.168 НК РФ предусмотрено, что сумма НДС, предъявляемая продавцом покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается продавцу на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг. Как видно из указанной статьи речь идет именно об оплате суммы НДС «живыми деньгами», при совершении указанных операций и ничего не сказано о вычетах по НДС при совершении зачета взаимных требований.
Сами же вычеты по НДС, а также порядок их применения указан в ст.171, ст.172 НК РФ.
Пунктом 2 ст.172 НК РФ предусмотрено, что для принятия к вычету НДС, налог нужно перечислить контрагенту только при товарообменных операциях и при расчетах векселями. Для взаимозачета, такого требования Кодекс не содержит, что и подтверждено письмом Минфина РФ от 07 марта 2007 г. N 03-07-15/31, а также письмом Минфина РФ от 23 марта 2007 г. N 07-05-06/75.
Таким образом, при проведения взаимозачета, НДС принимается к вычету в общем порядке, предусмотренным п.2 ст.171 НК РФ, п.1 ст.172 НК РФ, то есть при выполнении следующих условий:
1. Наличие счет-фактуры продавца.
2. Товары (работы, услуги) приняты к бухгалтерскому учету.
3. Имеются соответствующие первичные документы.
4. Товары (работы, услуги) используются в деятельности облагаемой НДС.
Кроме того, на момент приобретения товаров (работ, услуг) налогоплательщик не может предполагать, в какой форме он будет оплачивать покупку. Ведь решение о взаимозачете принимается позже. А зачет взаимных требований является одним из способов прекращения обязательств (ст. 410 ГК РФ) и не является обменом имуществом.
Таким образом, п.4 ст.168 НК РФ противоречит положениям ст.171, ст.172, а согласно п.7 ст.3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.
Кроме того, можно воспользоваться указанными письмами Минфина РФ поскольку подп.3 п.1 ст. 111 НК РФ предусматривает, что выполнение налогоплательщиком письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты налога (сбора) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти, является обстоятельством, исключающим вину налогоплательщика при совершении налогового правонарушения.
Я полностью согласна с SERP. Почему-то некоторые переворачивают смысл документов до моразма.
Подскажите,где подробно почитать о договоре комиссии(мы-комиссионеры),бух учет ,оформление всего и все такое,что относится к такой деятельности.Спасибо.
Все равно не очень понятно. Смотрите. Возник взаимозачет. Операции с обеих сторон прошли в июле. Соглашение о взаимозачете я составила августом. НДС гонять туда сюда согласна. Но.....тот главбух отказывается подписывать соглашение, мотивирую тем, что надо было в июле это делать. Мол, уже все документы к учету прошли. И в августе мы не можем проводить взаимозачет. То есть то, июльское, налоговая не примет в июле, а примет в августе. так ли? Разве это имеет значение? По моему, я могу взаимозачет провести в августе, даже если операция прошла в июле.
Эльмира, давайте оперировать терминами.
что значит "примет"?Цитата:
То есть то, июльское, налоговая не примет в июле, а примет в августе. так ли?
взаимозачет вы можете провести хоть в декабре, хоть в любом другом месяце, хоть вообще не проводить. Взаимозачет (зачет взаимных требований), это исполнение обязательства по оплате. Регулируется гражданским кодексом, составляется и подписывается двумя организациями и означает прекращение обязательства в той сумме, в которой оно зачтено.Цитата:
По моему, я могу взаимозачет провести в августе, даже если операция прошла в июле.
Для целей зачета НДС, поставить НДС в книгу покупок по сделке, формой оплаты по которой явился взаимозачет вы можете не ранее, чем будет подписан акт взаимозачета обеими сторонами и вами будет перечислен НДС контрагенту.
зачет можно провести одной стороне путем направления другой стороне заявления о зачете. В этом случае датой проведения взаимозачета является дата вручения заявления контрагенту (отсылать с уведомлением о вручении).Цитата:
Но.....тот главбух отказывается подписывать соглашение, мотивирую тем, что надо было в июле это делать
То есть налоговая не примет к зачету счет-фактуры на вычет по НДС от контрагента июлем, раз соглашение о взаимозачете проведем в августе. Так? И придется проводить их в августе? Хотя отгрузка была произведена в июле, дата на документах июльская. Соглашение вот только авгутом хотели.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Вот об этом. Значит неправомерно мы к вычету поставили от них счет факруту в июле, пока не дождались подписания соглашения о взаимозачете? Получается лучше гнать туда-сюда эти миллионы? Хотелось упростить.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Эльмира, если бы оплачивали деньгами, то правомерно.
А если взаимозачет, то нужно составить доплисты и принять в момент взаимозачета.
Понятно. Спасибо, ТатьянаЦитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Люди помогите! :o
Ситуация такая: Фирма "А" продает оборудование фирме "Б", а фирма "Б" оказывает транспортные услуги фирме "А". Вот я бухгалтерской справкой сделала взаимозачет. А скажите какие документы надо сделать что бы подтвердить этот взаимозачет? Или достаточно акта сверки?
За ранее благодарна! ;)
