Вид для печати
вы уменьшаете выплачиваемую сумму, а не верхний её пределЦитата:
Однако, уменьшая сумму ровно вполовину
ну это я так, к слову. приходилось и такие аргументы слышать...Цитата:
про 1С вообще разговора не было вроде
предписывает: есть максимум суммы за месяц. максимума за день нету.Цитата:
федеральное законодательство так прямо предписывает.
Joseph Kneht, договорились.... Весь следующий день я посвящаю поиску аргументов для Вас. Сейчас времени действительно нету.
ну разве кто подключится...
ОЙ!!! Лично я - пас!Цитата:
ну разве кто подключится...
нашли?Цитата:
Весь следующий день я посвящаю поиску аргументов для Вас.
а так хотелось спасовать...
"...размер дневного пособия определяется путем деления соответствующего максимального размера пособия (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце".
часть 2 п.19 Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию, утв. Постановлением ПРавительства от 15 июня 2007 г. N 375.
Как Вам, а?
я бы порекомендовал Вам внимательнее прочесть первый абзац приведённого пункта и вместо многоточия в начале второго абзаца поставить слова "В этом случае...", как это имеет место в самом документе. :yes:Цитата:
Как Вам, а?
"19. В случае если исчисленное пособие превышает максимальный размер пособия, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на соответствующий год, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - максимальный размер пособия с учетом указанных коэффициентов, пособие выплачивается исходя из максимального размера, установленного этим федеральным законом (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов).
В этом случае размер дневного пособия определяется путем деления соответствующего максимального размера пособия (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце".
Вы все так же полагаете, что
?Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Laric, п. 19 рассказывает внимательному читателю о том случае, когда исчисленное (уже исчисленное за месяц) пособие превышает максимальный размер.
И только в этом случае начинаются манипуляции с этим максимальным размером - его деление на количество дней в месяце и т.д.
Joseph Kneht, знаете, как-то более интересные занятия нашлись. Как ни странно...
А вы, оказывается, не очень внимательный читатель.)))
Читаем по слогам.Как раз наш случай-исчисленное пособие превышает максимальное.Цитата:
В случае если исчисленное пособие превышает максимальный размер пособия, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на соответствующий
Значит, положено 16125 руб. Про коэффициенты сейчас не будем....Цитата:
пособие выплачивается исходя из максимального размера, установленного этим федеральным законом
Идем дальше, не отступая от буквы закона ни на миллиметр..
путем нехитрых вычислений получаем дневное пособие 16125/30Цитата:
В этом случае размер дневного пособия определяется путем деления соответствующего максимального размера пособия (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце
Тут, думаю, Вы справитесь...:)Цитата:
а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце".
уже исчисленное. То есть, оно сначала было исчисленно за весь месяц. И исчисленное за весь месяц превысило "потолок". Именно в этом случае уже "потолок" начинает делиться по дням.Цитата:
исчисленное пособие превышает максимальное.
наш случай - пособие за один день, в пункте же идёт речь о пособии за месяц. И вот только если всё пособие за месяц больше 16 125 рублей, только тогда мы начинаем делить его на дни.Цитата:
Как раз наш случай-исчисленное пособие превышает максимальное.
В начале речь шла о том, что пособие за месяц/30 не может быть больше 16 125/30. В статье же говорится о том, что если всё пособие за месяц больше 16 125 рублей, то пособие за весь отпуск по БиР исчисляется как 16 125/30*количество дней в отпуске.
Чувствуете разницу?
Да, разница есть.
Пожалуйста, уточните еще раз для непонятливых Вашу личную точку зрения!
Как Вы предлагаете исчислять пособие за 1 (один) день временной нетрудоспособности?
100% среднего заработка (включая все выплаты, с которых исчислялся ЕСН) за последние 12 календарных месяцев делится на количество календарных дней в этот срок.Цитата:
Как Вы предлагаете исчислять пособие за 1 (один) день временной нетрудоспособности?
"этот срок" - это 12 календарных месяцев, да?Цитата:
100% среднего заработка (включая все выплаты, с которых исчислялся ЕСН) за последние 12 календарных месяцев делится на количество календарных дней в этот срок.
Так. Значит, например, при окладе 20.000. получим за 1 (один) день временной нетрудоспособности 657,53 р., да?
так точноЦитата:
"этот срок" - это 12 календарных месяцев, да?
Так. Верю на слово, не пересчитывая :)Цитата:
Значит, например, при окладе 20.000. получим за 1 (один) день временной нетрудоспособности 657,53 р., да?
Именно. :):):)Цитата:
То есть, оно сначала было исчисленно за весь месяц. И исчисленное за весь месяц превысило "потолок". Именно в этом случае уже "потолок" начинает делиться по дням.
Причем "перерасчет по потолку" должен касаться всего пособия-и за полные, и за неполные месяцы.
В случае с полным месяцем понятно-выплачивается 16125. За неполный же месяц "...размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней."
Чудесно. :) Таким образом, за 30 дней (полный месяц) больничного работник получит положенный максимум-16125, за 25 дней больничного-тоже 16125.Цитата:
Значит, например, при окладе 20.000. получим за 1 (один) день временной нетрудоспособности 657,53 р., да?
Так. Верю на слово, не пересчитывая
А если принесет продолжение больничного на следующие 5 дней-не получит ничего.
...В случае с большей зарплатой картина еще печальнее....
а почему не 3287,65 рублей?Цитата:
А если принесет продолжение больничного на следующие 5 дней-не получит ничего.
Тогда, какой из месяцев брать за эталонный, если в каждом из месяцев пособие превысит 16125 рублей. Ведь может оказаться, что один из них будет 28 дней, другой - 31? А ведь получившуюся после деления цифру надо будет распространить на весь период отпуска по БиР по указанной логике.Цитата:
Причем "перерасчет по потолку" должен касаться всего пособия-и за полные, и за неполные месяцы.
потому что в том же самом месяце он уже получил максимальный размер пособияЦитата:
если принесет продолжение больничного на следующие 5 дней-не получит ничего.
///
а почему не 3287,65 рублей?
Цитата:
за 25 дней больничного-тоже 16125.
согласен. почему-то мне почудилось, что это 5 дней другого месяца.Цитата:
потому что в том же самом месяце он уже получил максимальный размер пособия
:o
К сожалению - никакой месяц не будет эталонным. В этом смысле болеть в феврале относительно более выгодно, чем в августе...Цитата:
Тогда, какой из месяцев брать за эталонный, если в каждом из месяцев пособие превысит 16125 рублей. Ведь может оказаться, что один из них будет 28 дней, другой - 31?
Так все же, не уклоняйтесь от ответа на вопрос:
.Цитата:
за 30 дней (полный месяц) больничного работник получит положенный максимум-16125, за 25 дней больничного-тоже 16125?
Так, по-Вашему?!
вобще речь шла о пособиях по БиР. Пособие платится за несколько месяцев, один из которых, по логике Чижа должен стать "эталонным" для расчёта пособия за все остальные месяцы отпуска по БиР.Цитата:
В этом смысле болеть в феврале относительно более выгодно
ЛЮДИ ПОМОГИТЕ!!!! Сотрудник принес после больничного по БиР, Дополнительный послеродовой отпуск (Осложнение).
Как начислять? он на 16 дней.
Какие условия? Пособие по БиР расчитывалось исходя из 348,57 за день
не найдено в высказываниях на этой ветке форума ничего похожего...Цитата:
Пособие платится за несколько месяцев, один из которых, по логике Чижа должен стать "эталонным" для расчёта пособия за все остальные месяцы отпуска по БиР.
За 4 дня мая (см.посты 1 и 7) расчет производится исходя из установленного максимального размера пособия пропорционально количеству дней отпуска по беременности и родам, приходящимся на май.
Позиция Чиж и моя такова (и не менялась).
Никаких эталонных месяцев мы не упоминали.
Отвечать на вопрос в посте #51 будете?
То есть Чиж согласна с тем, что пропорциональное деление "потолка" на дни возникает только тогда, когда хотя бы в одном из месяцев возникло превышение суммы 16125 рублей. И в этом случае 16 125 рублей делится на количество календарных дней именно в этом месяце. Получившаяся цифра умножается на количество дней во всех месяцах отпуска по БиР. Так я понял позицию Чижа.Цитата:
То есть, оно сначала было исчисленно за весь месяц. И исчисленное за весь месяц превысило "потолок". Именно в этом случае уже "потолок" начинает делиться по дням.
Именно.
Причем "перерасчет по потолку" должен касаться всего пособия-и за полные, и за неполные месяцы.
В случае с полным месяцем понятно-выплачивается 16125. За неполный же месяц "...размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней."
А если превышение "потолка" произошло в нескольких месяцах? Какую пропорцию мы будем применят для расчёта дневного пособия?
простите, что не ответил сразу.Цитата:
Так, по-Вашему?!
да, по-моему, так. хотя разговор сейчас идёт о пособиях по БиР.
с ма-а-аленьким уточнением:Цитата:
пропорциональное деление "потолка" на дни возникает только тогда, когда хотя бы в одном из месяцев возникло превышение суммы 16125 рублей
превышение суммы 16125 рублей над суммой пособия по БиР за этот месяц полностью -
или, что то же самое, когда размер дневного пособия по БиР превышает (16125 / кол-во к.дней в данном месяце).
Спасибо, что прояснили Вашу позицию, согласно которой выплата пособия за 25 дней при прочих равных условвиях оказывается равна выплате за 31 день...
Сейчас, когда точки над i стоят, предлагаю больше не дискутировать. По крайней мере, пока Ваша жена (сестра, подруга) не получит пособие на период отпуска по беременности и родам...
До свидания!
348,57*16=..... Это продолжение больничного по БиР.Цитата:
ЛЮДИ ПОМОГИТЕ!!!! Сотрудник принес после больничного по БиР, Дополнительный послеродовой отпуск (Осложнение).
Как начислять? он на 16 дней.
Какие условия? Пособие по БиР расчитывалось исходя из 348,57 за день
Joseph Kneht, действительно, речи о каком-либо "эталонном" месяце не было. И быть не может, поскольку есть ли превышение "потолка", в каждом месяце определяется отдельно.
Судя по вашему посту 55, Вам наша бухгалтерская кухня не очень знакома-ну так мы расскажем.
При существующем сейчас лимите оплаты больничных в 16125 руб. очень интересен расчет больничного, если средний заработок в районе 530-535 руб.
Апрель 30*535=16050 руб. к оплате 16050 руб.
Май 31*535=16585 руб. к оплате 16125 руб.
то есть из двух величин выбирается меньшая, но опять-таки повторюсь-расчет проводится за каждый месяц.
И сумма пособия в неполном месяце определяется исходя уже из выбранной суммы. То есть за 5 дней апреля пособие 16050/30*5=..., за 5 дней мая 16125/31*5=....
Вот в мае выходит, что пособие превысило "потолок". Таким образом, включается действие п. 19 приводившегося Положения. Согласно емуЦитата:
Апрель 30*535=16050 руб. к оплате 16050 руб.
Май 31*535=16585 руб. к оплате 16125 руб.
То есть, чтобы получить размер дневного пособия за май 16125 делим на 31 получаем 520,16.Цитата:
размер дневного пособия определяется путем деления соответствующего максимального размера пособия (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце
Но вот далее интереснее -
То есть мы должны умножить дневное пособие на дни всего отпуска по БиР. Только какое именно из дневных пособий?Цитата:
размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце".
Joseph Kneht, ну почему вот из этогоВы, юрист :), делаете такой вывод:Цитата:
размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце".
Цитата:
мы должны умножить дневное пособие на дни всего отпуска по БиР
