Почитай что нибудь про конклюдентные действия сторон договора.....Цитата:
Сообщение от F0X
Вид для печати
Почитай что нибудь про конклюдентные действия сторон договора.....Цитата:
Сообщение от F0X
А как насчет ст.434? Кстати, где там в ГК требование ставить печать?
разговор не о чем... если вы хотите продолжать спорить, сходите к юристам и заплатите за их консультации, может после этого вы переосмыслите свою точку зрения... глупо упираться рогом...Цитата:
Сообщение от Над.К
F0X, это очень удобно, не умея обосновать свою позицию, отсылать к юристам :)
Кстати, поскольку данная тема вообще-то не имеет никакого отношения к теме ветки, я ее выделю и перенаправлю в Правовой раздел.
Конклюдентные действияЦитата:
Сообщение от Аноним
От лат.Conclude - делаю вывод
Конклюдентные действия - действия лица, выражающие его волю установить правоотношение, но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении.
Оплатил, значит принял!
Ход конем чтобы не платить юристам? ;)Цитата:
Сообщение от Над.К
F0X, если честно, некоторым юристам платить наверное и не стоит ;)
Я не вижу смысла дискутировать с человеком, который не умеет этого делать. И кроме как отправки к юристам ничем свои слова не аргументирует.
Неа. Ты слишком рано "делаешь вывод"...Цитата:
Сообщение от F0X
КОНКЛЮДЕНТНЫЙ [лат. concludes за-ключать] = юр. направленный на заключение договора;
Т-а-а-ак. А теперь аккуратненько, не забывая прочитанное, идем в ГК РФ...Цитата:
Конклюдентные действия - действия лица, выражающие его волю установить правоотношение, но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении.
Дамы и господа ну человек ведь правильно написал:Цитата:
Сообщение от Аноним
СЧЕТ-является краткой формой договора!!!!Цитата:
Сообщение от _Kuza
Ну что здесь сложного то?!
Уважаемый, а это пример такого договора опубликованного на сайте:Цитата:
Сообщение от Аноним
Договор-оферта
на предоставление услуг сети Интернет по Интернет-картам
Открытое Акционерное Общество фирма “Башинформсвязь”, действующее на основании лицензии № 3004, выданной 02.08.96 г., Минсвязи РФ, именуемый в дальнейшем “Исполнитель”, в лице директора Уфимской ГТС Чесского В.М., действующего на основании доверенности № 13 от 05.01.01 г. , публикует настоящий Договор на предоставление услуг сети Интернет с использованием Интернет-карт предварительной оплаты, являющийся публичным договором-офертой (предложением) в адрес Клиентов – физических лиц.
Факт регистрации Клиента в качестве пользователя услуг сети Интернет, предоставляемых Исполнителем, является полным и безоговорочным акцептом (принятием) условий данного Договора и всех его Приложений. Таким образом,Клиент, зарегистрировавшийся как пользователь Услуг, в соответствии с Гражданским кодексом РФ рассматривается как лицо, вступившее с Исполнителем в договорные отношения.
Да!
Действительно! Мне бы тоже очень хотелось бы знать....откуда взялось понятие УСТНАЯ ФОРМА ДОГОВОРА?
Над.К вот Вы здесь первый раз начинаете говорить об устных договорах, откуда вы их взяли?
не понимаю.... :(Цитата:
. Так же как и заявка, про которую Вы говорите. Причем тут УСТНЫЕ договоры?
я говорила о краткой форме! :)
Ой, Люди, полвторого!
Давайте баеньки?
А то все это перестает напоминать дискуссию, а превращается в перепалку, с взаимными личными оскорблениями....
Действительно, лучше поспать. Эт кто писал?
Цитата:
2) Платить не по договору, а по счетам или заявкам
Данный вариант позволяет не заключать с партнером договор в письменной форме. Получать товары и расплачиваться за них иногда удобнее на основании заявок на покупку и выставленных на их основании счетов продавца. В этом случае каждый платеж считается отдельным договором, заключенным в устной форме (постановление ФАС Уральского округа от 11 марта 2003г. №Ф09-528/03-АК)
Ну так что это значит?
Что, договора может не быть! А вместо него, лучше использовать те самые заявки и счета :)
Энциклопедия заблуждений, блин.
:D
Kuza, а Вы право где изучали?Цитата:
Сообщение от _Kuza
Если в вузе, то вспомните курс гражданского права (это в 3-м семестре обычно начинают проходить) или перечитайте гл.28 ГК.
Если не знаете, что это и где это, то могу подсказать, что с точки зрения права (а не в бытовом смысле) обмен заявкой и счётом является тем самым договором, которого "может не быть"...
УВАЖАЕМЫЕ, СКАЖИТЕ!
Вот то, на предмет чего разгорелись все эти дебаты:
и второе мое сообщениеЦитата:
Это всего лишь значит, что покупая товары (работы,услуги) или же продавая их, ВЫ обязаны укладываться в лимит 100 000 рэ по одному договору!
Зарплата сотрудникам в этом случае никак не лимитируется (если только она начислена 150 000 то и выплачивается соот-но). Главное что бы выручки позволяли такие з/п выплачивать!
И еще!
Если так сложилось, что вам нужно заплатить, или получить за покупку/продажу товаров (работ, услуг) к примеру 110 000рэ, то, по возможности, постарайтесь разбить все это на несколько договоров, что бы влезть в лимит. Напоминаю, что СЧЕТ-является краткой формой договора!!!!
+ то, что написано ниже, уже в этом форуме... :)Цитата:
СПОСОБЫ ОБОЙТИ ЛИМИТ РАСЧЕТА НАЛИЧНЫМИ:
1) Разбить большой договор на несколько маленьких
Это возможно, например, при закупке крупных партий товара с большим ассортиментным перечнем. Закупить их лучше не по одному, а по нескольким договорам. Каждый - на сумму не более 100 000руб. Такой же подход выгоден при продлении договоров о поставках. Оформлять их лучше не с помощью допсоглашений к уже действующим контрактам, а заключая новые самостоятельны договоры.
2) Платить не по договору, а по счетам или заявкам
Данный вариант позволяет не заключать с партнером договор в письменной форме. Получать товары и расплачиваться за них иногда удобнее на основании заявок на покупку и выставленных на их основании счетов продавца. В этом случае каждый платеж считается отдельным договором, заключенным в устной форме (постановление ФАС Уральского округа от 11 марта 2003г. №Ф09-528/03-АК)
3) Рассчитаться через физическое лицо
Это способ применим в исключительных ситуациях. Допустим, компании надо наличными заплатить за автомобиль. Для этого можно заключить договор комиссии с любым физ. лицом (например работником). Тот от своего имени рассчитывается за товар деньгами. полученными от комитента. в результате правила наличных нарушены НЕ БУДУТ. Ведь на граждан, которые не являются частными предпринимателями, лимит наличных не распространяется.
Минусы этого способа таковы: Во-первых, что бы избежать подозрений, комиссионеру придется выплатить вознаграждение по рыночным ценам. А во-вторых, с этого вознаграждения придется начислить ЕСН и удержать НДФЛ (только с вознаграждения).
Вы понимаете, что мы говорим о лимите расчетов наличными в 100 000рэ, установленный Центробанком. Вот ссылка: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=147822
А теперь скажите мне Юристы, считаете ли Вы, такие способы обойти лимит законными, и какие бы Вы смогли предложить "бедным" ИП и малому бизнесу?
Пожалуста, обоснуйте, почему (если это так) тот или иной способ не имеет право на существование.
СПАСИБО!
Так я это и пытаюсь вдолбить!Цитата:
Если не знаете, что это и где это, то могу подсказать, что с точки зрения права (а не в бытовом смысле) обмен заявкой и счётом является тем самым договором, которого "может не быть"...
И не понимаю сопротивления, все мне пытаются доказать, что это не так!
Люди! Люди! ЧеловЕки! :war:
Точнее, предложением и согласием заключить договор, которого НЕ "может не быть"...Цитата:
Сообщение от Gamil
Не совсем так. Грамотные продавцы пишут, что оферта в письменной форме доступна в офисе компании. Кто больше рискует при совершении подобных сделок - вопрос сложный. Рискует покупатель, поскольку у него нет доказательств того, какую именно оферту он акцептовал своими коклюдентными действиями. Но рискует и продавец, поскольку у него нет доказательств того, что какая бы то ни было оферта была.Цитата:
Договор оферта может быть опубликован на сайте компании продавца и если вы оплачиваете услуги, значит вы согласны с договором офертой.
Правильно?
А если не опубликован не подскажите где можно скачать??Цитата:
Цитата:
Договор оферта может быть опубликован на сайте компании продавца и если вы оплачиваете услуги, значит вы согласны с договором офертой.
Правильно?
Приехать в офис и получить в бумажном виде :)Цитата:
Сообщение от Natpa
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
Ну с чего Вы взяли, что это устный договор? Когда счетом, потом оплата и товар - это заключение д-ра путем совершения конклюдентных действий! Акцепт - оферта!!!Цитата:
Сообщение от _Kuza
[quote] оферта в письменной форме доступна в офисе компании.[quote/]
ИМХО, это не оферта, а договор присоединения. Оферта предполагает адресацию ее контрагентам - направление, либо выставление для всеобщего ознакомления. Это все равно, что тендер устраивать, размещая его условия в специальной папочке, хранящейся в офисе компании.
К вопросу об использовании судебной практики. Судебная практика не является нормативным актом, часто постановления ФАСов противоречат друг другу, бывает, даже не соответствуют действительности. Поэтому полагаться на мнения ФАСов, ИМХО, не стоит.
Вопрос к общественности. В случае использования в качестве письменной формы договора счет на оплату, как расценивать неполную оплату со стороны акцептанта? Скажем, в размере 50%. Если расценивать счет как оферту, то в соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ №6 для признания соответствующих действий адресата оферты аакцептом Кодекс не требует выполнения условий оферты в полном объеме... Достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе и проект договора), приступило к ее исполнению на услвояих, указанных в оферте...
С другой стороны ст. 443 ГК РФ гласит, что ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте (неполная оплата - то ли предложение другого условия, то ли отсрочка оплаты), не является акцептом.
Граждане юристы!!!!, я бухгалтер, перечитала всю ветку для себя уяснила, что бланк договора на каждую поставку составлять не обязательно, а лучше оплачивать наличные по выставленным счета, и это будет считатся расчетом в рамках одного договора, но пожалуйста напишите конкретно как это объяснить граммотно в банке, вчера отнесли доки на проверку кассовой дисциплины, мы сначала получаем по товарной накладной товар потом его оплачиваем налом по 100 тыс.руб за каждую накладную. Проверяющий говорит должен быть письменный договор на каждую накладную, имеется в виду подписанный обеими сторонами бланк договора поставки. Так что нам теперь рисовать договора нужно на каждый ПКО?
Или все-таки достаточно : 1) товарная накладная + сч.-фактура + ПКО с указанием, что оплата произведена именно по этой товарной накладной + чек ККМ? Если этого достаточно, то как мне это обосновать, ссылаясь на ГК?
Какое дело до этого проверяющему? пусть форму кассовой книги проверяет.Цитата:
Проверяющий говорит должен быть письменный договор на каждую накладную, имеется в виду подписанный обеими сторонами бланк договора поставки.
Говорят: "если нет отдельного договора на каждый приходник, расценим это как расчеты по одному договору, а это значит превышение лимита расчета в 100000 руб по одному договору между юр.лицами, сообщим в налоговую и вас оштрафуют."
Меняйте банк. Такой банк не заслуживает своих клиентов :(
