Вид для печати
На последних переговорах выяснилось,что жто мы им платить будем, т.к полигон будет у них в аренде.Часть мусора перерабоается, а часть все равно на полигон.Цитата:
А если вам будет платить Мусоро-Перерабатывающий завод за поставки им сырья, тоже с вас дополнительные налоги будут требовать ?
То есть, ТСЖ, по-вашему, не является юрлицом?!Цитата:
Значит - сначала нужно образовать юрлицо ( а по определению - оно должно иметь имущество с момента образования
Оксан,тсж юрлицо,но вот такое дурацкое.Ничего лучше НКО для него государство не придумало, ООО ему тоже не пододит.Вот и споры отсюда.Нельзя было западную схему один в один передирать для России
Да я-то это понимаю, просто из слов Коммандора следует такой странный вывод...
Вообще-то, эта тема была создана для того, чтобы понять какие проводки делать, а не для разбора ГК....
Ничего удивительного.Цитата:
Сообщение от Стопченко
Коммандора любитель уводить тему в дебри своих заблуждений.
ТСЖ находится в таком положении из-за недоработок в нашем законодательстве.
,Аа, все-таки не Kommandor, виноват.А я с ним согласнаЦитата:
ТСЖ находится в таком положении из-за недоработок в нашем законодательстве.
В каком "таком" положении? И в чем "недорабока"?Цитата:
Сообщение от zas77
имеет форму НКО и занимается коммерческой деятельностью,является юрлицом и не имеет имущества.Это если коротенько
И в чем проблема? Законом это разрешено.Цитата:
Сообщение от m'm
Это не так. Имущество ТСЖ имеет. Как минимум в виде остатка денежных средств на расчетном счете..Цитата:
является юрлицом и не имеет имущества.
...Цитата:
Это если коротенько
[Я-то как раз совсем не о том, на что пеняют m'm и Командор.Цитата:
Сообщение от Аноним
Сложности в создании ТСЖ возникают из-за недостаточной проработки правовой базы и нежелании местных властей придерживаться буквы закона.
Примеры.
1. Нежелание властей передавать в ТСЖ нежилые помещения.
2. Отстаёт процесс паспортизации МКД. Межевания и выделения земли, я считаю, сразу снимет вопрос точечной застройки, что вызывает большие конфликты между жителями с одной стороны и застройщиками и местной властью с другой.
Странный -Цитата:
Сообщение от Стопченко
это непонятный или неприемлемый для вас?
А почему вы разделяете правовую основу действия от возможности действия?Цитата:
Вообще-то, эта тема была создана для того, чтобы понять какие проводки делать, а не для разбора ГК....
ТСЖ является юрлицом.Цитата:
То есть, ТСЖ, по-вашему, не является юрлицом?!
Только это является - можно оспорить.
если у юрлица не наберётся хотя бы одного из признаков , перечисленных в законе.
Опять голословное утверждение .Цитата:
zas77
Коммандор любитель уводить тему в дебри своих заблуждений.
А вот тут написано иначе:
ещё привести мнения или и так понятно ХУ из ХУЦитата:
Всем спасибо, особенно Kommandoru, ответами удовлетворён, считаю вопрос исчерпанным
Офф-топ:
если серьёзно - в дебри тоже нужно лезть.
смотрите сами: собственость собственника МКД складывается из трёх составляющих
- собственность на жилое помещение , подтверждённая свидетельством о собственности и зарегестрированная в Рег.палате
-собственность на нежилые помещения (режим общей долевой собственности), декларируемая ЖК РФ , паспортом МКД и неподтверждённая свидетельством о собствености и незарегистрированная в Рег.палате ( хотя на форуме ТСЖ приводились решения московских судов об отказе в регистрации общей долевой собственности )
и
-собственность на прилегающую территорию (режим общей долевой собственности), декларируемая ЖК РФ и неподтверждённая свидетельством о собствености и незарегистрированная в Рег.палате ввиду практически поголовного отсутствия межевания и кадастрирования земельных участков.
Проще было бы провести инвентаризацию земель , но видимо местным властям выгодно такое положение дел
Согласен с мнением zas772.все три составляющие дают исчерпывающие сведения о собственности собственника МКД.Цитата:
Отстаёт процесс паспортизации МКД. Межевания и выделения земли, я считаю, сразу снимет вопрос точечной застройки, что вызывает большие конфликты между жителями с одной стороны и застройщиками и местной властью с другой.
А если какя либо составляющая отсутствует?
Значит ИМУЩЕСТВО ( собственность) не обладает всеми существенными признаками.
Значит нет исчерпывающей оценки.
значит нет базы для налогообложения.
Значит государство недобирает налогов
Это уже серьёзное обвинение в адрес властей( администраций) , которые затягивают и препятствуют передаче сведений о земельных участках : идёт сокрытие базы от налогообложения.
В конечном итоге - вину возложат на налогоплательщика.
Уже сейчас по этому обвинению можно наказывать штрафом всех членов ТСЖ в стране ( и юридических лиц) , которые не добились от властей передачи документации на прилегающие територии.
-В правомочности регистрации юрлица не обладающими всеми признаками , перечисленными в законодательстве.Цитата:
В каком "таком" положении? И в чем "недорабока"?
-В отсутствии ответственности
-В нарушении финансовой ( хозяйственной) деятельности
-в использовании чужого имущества без оснований для такого использования.
- в создании налогооблагаемой базы и сокрытии её от налогообложения....................
Разрешено кому?Цитата:
И в чем проблема? Законом это разрешеноЦитата:
Сообщение от m'm
имеет форму НКО и занимается коммерческой деятельностью,
Закон не поясняет, но статья то - есть: ст 213п3 ГК РФ.
Передал своё имущество юрлицу - тогда пожалуйста - пользуйся услугой за ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.
Тогда обеспечение такой услуги ( коммерческая деятельность) соответствует уставной деятельности юрлица
Не передал - тогда обеспечение такой услуги ( коммерческая деятельность) не может быть оплачено членскими взносами- НУЖНО ОПЛАТИТЬ работу по оказанию УСЛУГИ,
А оплатить её нельзя - мешает статус НКО юрлица.
А с чего бы это у вас появляются остатки?Цитата:
Это не так. Имущество ТСЖ имеет. Как минимум в виде остатка денежных средств на расчетном счете..
или вы всё загоняете на счёт юрлица , образуя имущество ( хотя деньги предназначались на иные цели)
АФЁРОЙ ПАХНЕТ
или вы нецелевым образом используете ЧУЖИЕ денежные средства
АФЁРОЙ ПАХНЕТ
Малоценку в расчёт не берём - ею не расчитаешся если проиграешь в суде.
НЕТ ИМУЩЕСТВА
НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
ЕСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИХ СРЕДСТВ В СВОИХ ЦЕЛЯХ
Аферизм чистой воды.
А вот предлог - благой.
НЕТ СЛОЖНОСТЕЙ В ТСЖЦитата:
Сложности в создании ТСЖ возникают из-за недостаточной проработки правовой базы и нежелании местных властей придерживаться буквы закона.
ЕСТЬ НЕЖЕЛАНИЕ ВЕСТИ ХОЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ
Готов выслушать иную точку зрения.
Подтверждайте слова ссылками на статьи закона.
Если ссылаетесь на НПА - проверяйте регистрацию Минюстом.
Не вдаваясь в дебри Ваших споров, я вот понять не могучем мешает статус НКО при оплате услуги? Масса НКО оказывает платные услуги, и это не мешает их существованию в рамках закона. Хотя что значитЦитата:
ОПЛАТИТЬ работу по оказанию УСЛУГИ,
А оплатить её нельзя - мешает статус НКО юрлица.
не понятно тем более.Цитата:
ОПЛАТИТЬ работу по оказанию УСЛУГИ,
С отсутствием имущества я тоже не согласна - членские взносы-то есть. И опять-таки, масса НКО создается только на взносах (добровольных, членских) и эти взносы и составляют имущество НКО.
К вашему сожалению, правовой статус ТСЖ регулируется не только ГК Рф, но и ЖК РФ и законом об НКО. Все ваши "противоречия" происходят из нежелания признать сей "медицинский" факт...Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вы читаете законодательство очень избирательноЦитата:
-В правомочности регистрации юрлица не обладающими всеми признаками , перечисленными в законодательстве.
А это что еще за диковина такая? Каков ее правовой статус?Цитата:
-В отсутствии ответственности
В чем они заключаются, "нарушения"? Если это нарушения вашей правовой модели, то суды их признают несущественными и в этом я с ними пожалуй соглашусь....Цитата:
-В нарушении финансовой ( хозяйственной) деятельности
Гы. А ЖК, ГК и закон об НКО вам уже не основания? Сильны, вы братец!Цитата:
-в использовании чужого имущества без оснований для такого использования.
Налорговская чушь, многократно опровергнутая судами.Цитата:
- в создании налогооблагаемой базы и сокрытии её от налогообложения....................
ТСЖ-ам и прочим НКО.Цитата:
Разрешено кому?
Гы. Медленно и печально: членские взносы не являются платой за услуги. Попробуйте проникнуться этой простой идеей и это поможет вам впредь избежать декларирования ниже следующего "потока сознания":Цитата:
Закон не поясняет, но статья то - есть: ст 213п3 ГК РФ.
Передал своё имущество юрлицу - тогда пожалуйста - пользуйся услугой за ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.
М-дя....Цитата:
Тогда обеспечение такой услуги ( коммерческая деятельность) соответствует уставной деятельности юрлица
Не передал - тогда обеспечение такой услуги ( коммерческая деятельность) не может быть оплачено членскими взносами- НУЖНО ОПЛАТИТЬ работу по оказанию УСЛУГИ,
А оплатить её нельзя - мешает статус НКО юрлица.
Факт оказания платной услуги не подтверждает факт её законностиЦитата:
Сообщение от Над.К
Членские взносы - предназначены для оплаты труда наёмных сотрудников и покрытия расходов на организационную деятельность.Цитата:
С отсутствием имущества я тоже не согласна - членские взносы-то есть. И опять-таки, масса НКО создается только на взносах (добровольных, членских) и эти взносы и составляют имущество НКО.
Работа по оказанию услуги
в соседнем посте:
услугу ТЕЛЕФОНИЗАЦИЯ КВАРТИРЫ ( ТЕЛЕФОН) - оказывает специализированная организация ( Узел связи).
Счёт выставляет ТСЖ - оно получается выполнило РАБОТУ по оказанию услуги ( бумажную работу)
Апплодисменты!Цитата:
НЕТ СЛОЖНОСТЕЙ В ТСЖ
ЕСТЬ НЕЖЕЛАНИЕ ВЕСТИ ХОЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ
Готов выслушать иную точку зрения.
Ко всему прочему есть разъяснения ,что не могут быть включены услуги прочих организаций в квитанции по содерж.жилья.Да еще и закон о банковской деятельности с его изменениями, его данное ТСЖ тоже нарушитЦитата:
Работа по оказанию услуги
в соседнем посте:
услугу ТЕЛЕФОНИЗАЦИЯ КВАРТИРЫ ( ТЕЛЕФОН) - оказывает специализированная организация ( Узел связи).
Счёт выставляет ТСЖ - оно получается выполнило РАБОТУ по оказанию услуги ( бумажную работу)
Услуга считается законной если не представлено доказательств обратного. Презумпция невиновности, знаете ли....Цитата:
Сообщение от Kommandor
А вот суды признают членскими взносами и ежемесячные платежи жильцов....Цитата:
Членские взносы - предназначены для оплаты труда наёмных сотрудников и покрытия расходов на организационную деятельность.
Снова, да ладом.Хоть один суд по деятельности 2006-2007 годов.Цитата:
А вот суды признают членскими взносами и ежемесячные платежи жильцов....
Понимаю.Цитата:
Сообщение от Аноним
Однако не отрицается возможность оспаривания.
По совокупности доказательств и решению суда - ....
Хотя при нашем то непрецедентном праве - только и можно говорить о Презумпции....
..это в зависимости от того , какая доказательная база была представленаЦитата:
А вот суды признают членскими взносами и ежемесячные платежи жильцов
Как пример:
суд посчитал установить факт членства Председателя НКО на основании протокола ( факт фальсифификации протокола не рассматривался) общего собрания где данный Председатель принимался в члены НКО - будучи УЖЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ
ЧЛЕНОВ
Бывает и такое:wow:.
.Кстати , а суды правы: иного не предусмотрено.Цитата:
А вот суды признают членскими взносами и ежемесячные платежи жильцов
А вот оплатить чужое потребление энергии из имущества юрлица - а какое основание для такого платежа ?
Собственности то - разные
Право на "возможность оспаривания" чего угодно закреплено в Конституции РФ....Цитата:
Сообщение от Kommandor
Квитанции на ежемесячную оплату платы за жилые помещения и коммунальные платежи, Учредительные доки ТСЖ.Цитата:
это в зависимости от того , какая доказательная база была представлена
Да бывает всякое, но если этот тезис является вашим сильнейшим аргументом в настоящем споре, то ваши позиции довольно слабы....Цитата:
Как пример:
суд посчитал установить факт членства Председателя НКО на основании протокола ( факт фальсифификации протокола не рассматривался) общего собрания где данный Председатель принимался в члены НКО - будучи УЖЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ
ЧЛЕНОВ
Бывает и такое:wow:.
Конечно правы, но совсем не потому, чтоЦитата:
а суды правы:
Подумайте над этим...Цитата:
иного не предусмотрено.
Опять "поток сознания"?...Цитата:
А вот оплатить чужое потребление энергии из имущества юрлица - а какое основание для такого платежа ?
Собственности то - разные
После 01.06.07 в законодательстве, регулирующем правовое положение ТСЖ ничего не изменилось...Цитата:
Сообщение от m'm
Еще раз браво, давайте сюда еще довавим тепловую энергию потребленную лично,холодную воду, водоотведение, горячюю воду.а некоторые ТСЖ умудряются и личные сантех приборы за эти же деньги ремонтировать и радуются при этом как детиЦитата:
А вот оплатить чужое потребление энергии из имущества юрлица - а какое основание для такого платежа ?
Собственности то - разные
энергия - понятие широкоеЦитата:
давайте сюда еще довавим тепловую энергию потребленную лично,холодную воду, водоотведение, горячюю воду
признаёте значитЦитата:
Право на "возможность оспаривания" чего угодно закреплено в Конституции РФ....
отлично.Цитата:
Квитанции на ежемесячную оплату платы за жилые помещения и коммунальные платежи, Учредительные доки ТСЖ.
давайте проэксперементируем:
вы это всёвываливаете на форум( без фамилий и адресов) и я вам показываю где и как неправильно.
Потом можете подать на пересуд.
Если захотите..... ;)
это мой личный аргумент о ляпах допускаемых судом.Цитата:
Да бывает всякое, но если этот тезис является вашим сильнейшим аргументом в настоящем споре, то ваши позиции довольно слабы....
Вы ж понимаете , что привести можно КУЧУ ляпов.
благо есть где взять.... :)
именно потомуЦитата:
Конечно правы, но совсем не потому, что
Где опровержения?Цитата:
Опять "поток сознания"?...
в их хоздеятельности - тожеЦитата:
После 01.06.07 в законодательстве, регулирующем правовое положение ТСЖ ничего не изменилось...
От моего (или твоего) признания это право ну ни сколько не зависит....Цитата:
Сообщение от Kommandor
Как правильно, уже показано судами. Примеров в арбитражной практике - несть числа. Так чтоЦитата:
давайте проэксперементируем:
вы это всёвываливаете на форум( без фамилий и адресов) и я вам показываю где и как неправильно.
Цитата:
можете подать на пересуд.
Если захотите.....
Но не стоит ссылками на чужие ляпы "замазывать" собственные...Цитата:
это мой личный аргумент о ляпах допускаемых судом.
Вы ж понимаете , что привести можно КУЧУ ляпов.
благо есть где взять.... :)
Вы слишком самонадеянны, если считаете, что "потоки сознания" достойны чьих бы то ни было опровержений...Цитата:
Где опровержения?
Мне кажется, что в этой дискуссии пора остановиться. Вопрос, заданный автором, давно исчерпан.
1.Цитата:
Сообщение от Аноним
Каков есть
2.
Есть кому поддержать
