Вид для печати
да но есть внутренние нормативные акты вышестоящей организации, типа "Положение о премировании" в котором указано, что премия начисляется за фактически отработанное время, и прописано что за период нахождения в командировке, в отпуске и т.п. премия не начисляется. вот так.
[QUOTE=maxwell;51348799]А вот с этим позвольте не согласиться. Нормы трудового права никто не отменял. Статья 166 Трудового Кодекса РФ:" Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на неопределенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы". Иными словами такая же работа, только за пределами рабочего места.
Согласно ТК РФ ст.167 при направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка.
Таким образом, во время командировки сохраняется средний, а не начисляется з/п (в т.ч. премии). Но поскольку в расчет среднего входят премии за предыдущие 12 месяцев, то работник не сильно теряет в период нахождения в командировке.
ПП 562 не предусматривает включение премий в сохраненяемое на период командировок денежного содержания.
ТК для госслужащих применяется с особенностями, предусмотренными законодательством РФ для этой категории работников.
А включать ли в расчет отпускных премии к праздникам (8 марта, 23 февраля т.п.)? И еще, если отпуск с 19.11-18.12., значит нужно часть суммы "отпускных", приходящуюся на период с 01.12-18.12 умножить на 1,15?
А премии по итогам работы за квартал, год включать в расчет отпускных? В размере 1/12?
В соответствии с ПП 562 учитываются премии за выполнение особо важных и сложных заданий. В соответствии с 79-ФЗ порядок выплаты премии за выполнение особо важных и сложных заданий определяется представителем нанимателя. Таким образом, если выплата премий регламентируется Положением, то она должнга включаться в расчет в размере 1/12.
По премиям за особо важные и сложные задания мне понятно, но у нас кроме них есть еще премии по итогам работы за квартал, годовая премия. С ними как быть?
Мой Главный бух считает, что согласно 763 Постановления квартальные и годовые премии выплачиваются из экономии, а премия за выполнение особо важных и сложных - не всем подряд и только за ОСОБО важные и сложные, и только эта премия согласно 562 должна включаться. Поэтому при пересчете отпускных с 21 сентября многие сотрудники потеряли в сумме отпускных, а у нас (Управление) нет ни квартальных, ни годовых, ни за особо важные, поэтому мы чуть-чуть выиграли за счет матпомощи. Вот так. Государство еще ни разу себя не обмануло.:p
Уважаемые форумчане! При замене части отпуска госслужащего компенсацией, как считать по 562 Постановлению или по 213+ТК?
213+ТК. Хотя наша вышестоящая прислала НАСТОЯТЕЛЬНО-РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЕ письмо, что в гос.службе такую замену лучше не производить:nono:Цитата:
Сообщение от Bug
если компенсации давать, так никаких денег не хватит. отпуска то большие у гос.служащих.
на сайте Федерального казначейства выложены документы , разъясняющие порядок применения постановления 562
дада. есть такое.
http://www.roskazna.ru/news_548.html
http://www.roskazna.ru/news_549.html
Вот и получены ответы на многие вопросы из этой ветки
а кто теперь как оформляет записку-расчет? форма 0504425 теперь совсем никак не подходит для расчета. лично я свою форму придумала с указанием обязательных реквизитов, надо наверно её в учетной политике закрепить, чтобы силу имела для проверяющих, или это тоже не поможет?
А по премиям (квартальным, годовым, праздничным) так ничего и не понятно мне :(
будем "тупо" следовать инструкции. раз написано что в расчет входят премии за выполнение особо важных и сложных заданий, значит надо включать только их, праздничные премии не причем. квартальные и годовые включать если есть в формулировке , что они за выполнение особо важных и сложных, и делить их на 12 вне зависимости от того квартальная она, месячная или годовая.
Поделитесь как применяете п.11 пост.562
Если отпуск с 15 ноября по 15 декабря - денежное содержание сохраняем с 15.11 по 30.11 "по старым окладам" , а с 01.12 по 15.12 "по новым с повышениес на 1,15". А как быть с 1/12 премии за особо важные и 1/12 МП - как их проиндексировать? всю сумму или надо делить пропорционально ?
Именно так.Цитата:
Если отпуск с 15 ноября по 15 декабря - денежное содержание сохраняем с 15.11 по 30.11 "по старым окладам" , а с 01.12 по 15.12 "по новым с повышениес на 1,15".
Индексируются только окладыЦитата:
А как быть с 1/12 премии за особо важные и 1/12 МП - как их проиндексировать?
а я поняла, что надо исчисленное денежное содержание на период отпуска, в которое в том числе входит и 1/12 премии и мат.помощи проиндексировать полностью, а не только оклад, т.е. с 01 декабря по 15 декабря умножить исчисленное ден.содержание на 1,15.
У меня вопрос - в декабре начинаю исчислять денежное содержание для отпуска, с 01.12.07. повышение на 15%, все таки дополнительные выплаты (премия и матпомощь) берутся умноженные на 15%?
На самом деле все плохо :(Цитата:
Сообщение от Azalea
Статья 50 79-ФЗ не предусматривает другого типа премий, кроме как "премии за особо важные и сложные задания". Поэтому получается, что квартальная премия - это "квартальная премия за выполнение особо важных и сложных заданий", "годовая" - это "годовая премия за выполнение особо важных и сложных заданий", премия к юбилею - это "премия за выполнение особо важных и сложных заданий и в связи с юбилеем" и т.п.
Далее:
Фонд заработной платы определен частью 2 статьи 51 79-ФЗ. И если по этому фонду образовалась экономия, то она не может превратиться в выплату не предусмотренную статьей 50 (или, что тоже самое, - частью 2 статьи 51). Согласно части 4 статьи 51 79-ФЗ сумма экономии перераспределяется на какую-нибудь допустимую (предусмотренную частью 2 статьи 51) выплату. Например, на "премию за выполнение особо важных и сложных заданий".Цитата:
Сообщение от Gavric
И еще:
Пример, приведенный пост #28 ясно показывает, что Правила 562 вообще не годятся для расчета заработка, когда премии даются за отработанное время (ежемесячные за отработанное время, ежеквартальные за отработанное время и т.п.). Грустно все это...
статья 50 пункт 10." Гражданским служащим производятся другие выплаты, предусмотренные соответствующими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами."
А если в Положении о премировании предусмотреть премии к праздничным датам за счет экономии фонда, почему бы и нет?
Потому что я сомневаюсь, что "Положение о премировании" подходит под определение "нормативный правовой акт" (хотя могу, конечно, ошибаться).
Да и потом часть 4 статьи 51 говорит о том, что перераспределять образовавшуюся экономию можно только между выплатами, предусмотренными частью 2 статьи 51.
И что делать с этими их "делить на 12"? Тут ни о каком "сохранении денежного содержания" речи не идет.
Во-первых, если один сотрудник работал год, а второй лишь полгода (остальное время - не был в штате, был на больничном, в очередном отпуске и т.п.), причем полгода сотрудники работали совершенно одинаково (имели одинаковый заработок и получали одни и теже премии), то почему при их уходе в отпуск у первого отпускные будут больше, чем у второго??? Заработок-то у них одинаковый!
Во-вторых, "сохранить денежное содержание на время отпуска" обозначает компенсировать сотруднику, те деньги, которые он бы потерял если бы работал. Так зачем в расчет отпускных включать матпомощь??? Ее ведь сотруднику дадут в любом случае! А теперь смотрите: фондом предусмотрена матпомощь в размере одного окдала, но т.к. она входит в расчет отпускных, то матпомощи реально сотрудник будет получать оклад + та ее часть, что входит в расчет, что больше предусмотренного фондом.
Я если что сошлюсь на приказы вышестоящего агентства, которое регулярно присылает приказы на премирование к праздничным датам, даже ко дню ликвидатора аварии на ЧАЭС присылали. И опять же, вот нам в конце года дали дополнительно денег по 211 статье очень приличную сумму, она ведь по идее не входит в фонд оплаты труда, так как по фонду нам было выделено денег ранее. Как ее распределить? Выдать премию за выполнение особо важных и сложных? Глупо. Потом она войдет в расчет отпускных, а денег дополнительных могут и не дать в следующем году. Вот и будем давать как разовую премию, типа к Новому году, чтобы она больше нигде в расчетах не участвовала :)
Знаю, что глупо. Но получается именно так.
И как это вы делите деньги на статье 211 на фонд и не фонд? Лимит по статье 211 на год - это и есть фонд (я так понимаю).
desna, посмотрите еще это решение Верховного суда.
Фонд - это то что на штатную численность рассчитано с учетом положений 79-ФЗ. Я так считаю.
Госслужащий увольняется по сокращению штатов. Изменение штатного происходит с 10 янв 2008г., увольняется с 26 декабря 2007. Отдел кадров пишет в приказе что в соотв. с ч.3 ст.180 ТК ("Работодатель с письменного согласия работника имеет право
расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в
части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную
компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного
пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока
предупреждения об увольнении") выплатить компенсацию за 5 раб.дней.
Вопрос: как посчитать эту компенсацию- как средний по 213 пост. или сохранить денежное содержание по 562 пост?
:wow:
Руководствоваться надо не ТК, а 79-ФЗ (см. статью 31) и не Постановлением 213, а Правилами 562 (см. подпункт д, пункта 1)
Трудовой кодекс вообщето никто не отменял. и ТК это общее право, а ФЗ о госслужбе специальная норма.......Не все так однозначно в этом мире.....
Постановление от 24 декабря 2007 г. # 922 Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы
В соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы.
2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации давать разъяснения по вопросам, связанным с применением Положения, утвержденного настоящим постановлением.
3. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2003 г. # 213 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, # 16, ст. 1529).
Председатель Правительства
Российской Федерации В.Зубков
П О Л О Ж Е Н И Е
об особенностях порядка исчисления средней заработной платы
1. Настоящее Положение устанавливает особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее - средний заработок).
2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся:
.............д) денежное вознаграждение (денежное содержание), начисленное за отработанное время лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, депутатам, членам выборных органов местного самоуправления, выборным должностным лицам местного самоуправления, членам избирательных комиссий, действующих на постоянной основе;
е) денежное содержание, начисленное муниципальным служащим за отработанное время;
..........
так как определиться когда средний заработок , а когда сохранение денежного содержания? :(
