Вид для печати
[QUOTE/]
Вооот!!!! Пока в ТК не указана необходимость заключения с иностранцами срочных ТД, и ФЗ этого прямо не предписывает, я буду понимать так, как написано. И заключать с иностранцами бессрочные ТД в незапрещенном законом порядке. Ага, так все-таки это рекомендации. Всего лишь.:)
[/QUOTE]
Закончится у вашего работника срок действия разрешения на работу, договор бессрочный, он работает... Последствия за работу на предприятии иностранных работников без разрешения на работу вам известны???
В написанной фразе - "Статья 59 Трудового кодекса РФ не запрещает, а, наоборот, «разрешает» заключение срочного трудового договора с иностранными работниками..." слово "разрешает", пожалуй, не стоило заключать в кавычки, ибо статья 59 дословно звучит: Срочный трудовой договор заключается: ....в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами". Т.е. это прямое указание. А ждать, когда законодатель внесет очередные поправки в Трудовой кодекс в виде строки типа "Срочный трудовой договор заключается с иностранными гражданами, имеющих статус временно проживающих, временно пребывающих на территории РФ" можно до "первой зведы".
Может, процитируете?Цитата:
Закончится у вашего работника срок действия разрешения на работу, договор бессрочный, он работает... Последствия за работу на предприятии иностранных работников без разрешения на работу вам известны???
Поиск по Яндексу дал:
"..Считается, что трудовой договор, заключенный с иностранцем, временно проживающим или временно пребывающим на территории России, должен быть обязательно срочным (поскольку его трудовая деятельность ограничена сроком проживания на территории России или сроком действия разрешения на работу).
Однако сам по себе факт заключения трудового договора с иностранцем не может рассматриваться как основание для заключения срочного трудового договора.
Согласно ст. 58 ТК РФ срочные трудовые договоры заключаются в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы и условий ее выполнения. Случаи, которые дают работодателю право заключить срочный трудовой договор, перечислены в ст. 59 ТК РФ. Перечень, установленный ст. 59 ТК РФ, закрытый; иные случаи заключения срочного трудового договора могут предусматриваться только федеральными законами. Заключение трудового договора с иностранцем ст. 59 ТК РФ и Закон N 115-ФЗ к таким случаям не относят.
Отсюда:http://www.buhi.ru/text/34235-1.html
Уважаемая Чиж! Относительно последней ссылки в посте 35: «Поэтому мы вам советуем заключить бессрочный трудовой договор с последующим увольнением работника. Основание пункт 14 статьи 81 Трудового кодекса ("Уволен в связи с истечением срока действия разрешения на право трудовой деятельности"). п.14.ст.81 дословно звучит так: «в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами».
Получается, что заключение срочного ТД в соответствии со ст.59 ТК Вы не признаете, а расторжение бессрочного ТД признаете в соответствии с ТК. Логика где?
Относительно ссылки в "Новая бухгалтерия", 2006, N 3 в посте 34
«Если с иностранцем, временно проживающим или временно пребывающим на территории России, трудовой договор заключен все-таки на неопределенный срок, уволить такого работника на основании истечения срока действия разрешения на привлечение и использование иностранной рабочей силы, разрешения на работу, визы или разрешения на временное проживание не получится. Трудовой договор в этом случае можно расторгнуть, например, по соглашению сторон (п. 1 ст. 77 ТК РФ)».
Как видим, две ссылки из разных источников противоречат друг другу.
Кроме того, в материале приводится ссылка на п.п.4 п.8 ст. 18 Закона N 115-ФЗ о том, что работодатель обязан уведомить органы о привлечении иностранного гражданина к трудовой деятельности, и перечислены основания, в том числе: в случае заключения с иностранным работником НОВОГО трудового договора. Бессрочный ТД может быть новым или старым? Похоже, что и сам автор статьи упускает этот момент.
А теперь прочитаем сам закон № 115-ФЗ Статья 18. п.8. Работодатель или заказчик работ (услуг), пригласившие иностранного гражданина в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности либо заключившие с иностранным работником в Российской Федерации новый трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг), обязаны: п.п.5. содействовать выезду иностранного работника из Российской Федерации ПО ИСТЕЧЕНИИ СРОКА ЗАКЛЮЧЕННОГО С НИМ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) (в ред. Федерального закона от 18.07.2007г. № 2-ФЗ). Как известно, бессрочный ТД не имеет срока действия.
А еще попробуйте смоделировать жизненную ситуацию, предусмотренную законом № 115-ФЗ в п.5 ст.34 «Иностранные граждане, подлежащие административному выдворению за пределы Российской Федерации, по решению суда содержатся в специально отведенных помещениях органов внутренних дел или безопасности либо в специальных учреждениях, создаваемых в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, до исполнения решения об административном выдворении за пределы Российской Федерации» (в ред. Федерального закона от 18.07.2007г. № 2-ФЗ) или в п.9 ст.31 «Иностранные граждане, подлежащие депортации, по решению суда содержатся в специально отведенных помещениях органов внутренних дел либо в специальных учреждениях, создаваемых в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, до исполнения решения о депортации» (в ред. Федерального закона от 18.07.2007г. № 2-ФЗ). Вам очень повезет, если до момента заключения иностранца, он явится к Вам, чтобы уволиться. А если нет? Как Вы представляете себе его увольнение и расчет с ним – повезете его заработок и трудовую книжку в бутырку? Так в бутырке его еще найти надо, а для этого связаться и «пообщаться» с миграционной службой и доблестной милицией. Думаю, от такой перспективы любой руководитель очень сильно возбудится и раздаст всем сестрам (кадровику, бухгалтеру) по серьгам.
В отношении работодателей введена административная ответственность за привлечение к трудовой деятельности иностранного гражданина при отсутствии у него разрешения на работу (ст. 18.15 КоАП РФ). Кроме того, увеличена сумма штрафа за принятие на работу иностранца, если у работодателя нет разрешения на привлечение и использование иностранных работников. Размер штрафа, налагаемого на организацию, в обоих случаях составляет от 250 000 до 800 000 руб. К административной ответственности может быть привлечен и руководитель фирмы как должностное лицо. Сумма штрафа в этом случае составит от 25 000 до 50 000 руб. Кроме того, смотрите п.11, п.12 статьи 18 закона № 115-ФЗ в (в ред. Федерального закона от 18.07.2007г. № 2-ФЗ).
А в чем Вы ищете логику? :) В ТК?Цитата:
Получается, что заключение срочного ТД в соответствии со ст.59 ТК Вы не признаете, а расторжение бессрочного ТД признаете в соответствии с ТК. Логика где?
Да, я не вижу в законе обязательности заключения срочного договора. И пока мне доказательств-явных, не на уровне общих логических заключений, никто не предоставил.
А это-то здесь при чем? :) Да, если у иностранца закачивается срок (не договора!!!! а пребывания в РФ), то нужно содействовать в соотв. с законом и т.д. и т.п.....) Но опять-таки-ну нет здесь даже намека на необходимость срочного договора. Ну вот нет.))))Цитата:
А теперь прочитаем сам закон № 115-ФЗ Статья 18. п.8. Работодатель или заказчик работ (услуг), пригласившие иностранного гражданина в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности либо заключившие с иностранным работником в Российской Федерации новый трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг), обязаны: п.п.5. содействовать выезду иностранного работника из Российской Федерации ПО ИСТЕЧЕНИИ СРОКА ЗАКЛЮЧЕННОГО С НИМ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) (в ред. Федерального закона от 18.07.2007г. № 2-ФЗ). Как известно, бессрочный ТД не имеет срока действия.
А теперь Вы попробуйте смоделировать очень жизненную ситуацию, предусмотренную законом о воинской обязанности (ну раз пошла такая игра в моделирование...:))Цитата:
А еще попробуйте смоделировать жизненную ситуацию, предусмотренную законом № 115-ФЗ в п.5 ст.34 «Иностранные граждане, подлежащие административному выдворению за пределы Российской Федерации, по решению суда содержатся в специально отведенных помещениях органов внутренних дел или безопасности либо в специальных учреждениях, создаваемых в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, до исполнения решения об административном выдворении за пределы Российской Федерации» (в ред. Федерального закона от 18.07.2007г. № 2-ФЗ) или в п.9 ст.31 «Иностранные граждане, подлежащие депортации, по решению суда содержатся в специально отведенных помещениях органов внутренних дел либо в специальных учреждениях, создаваемых в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, до исполнения решения о депортации» (в ред. Федерального закона от 18.07.2007г. № 2-ФЗ). Вам очень повезет, если до момента заключения иностранца, он явится к Вам, чтобы уволиться. А если нет? Как Вы представляете себе его увольнение и расчет с ним – повезете его заработок и трудовую книжку в бутырку? Так в бутырке его еще найти надо, а для этого связаться и «пообщаться» с миграционной службой и доблестной милицией. Думаю, от такой перспективы любой руководитель очень сильно возбудится и раздаст всем сестрам (кадровику, бухгалтеру) по серьгам.
Работает у вас достаточно молодой сотрудник, не отслуживший в армии. Скрывается, иными словами.
Т.е. в любой момент (а не по окончании определенного срока, как с иностранцем) существует вероятность того, что вашего сотрудника завтра может не оказаться на рабочем месте. Вопрос-вы куда ему трудовую книжку и расчет повезете? В военкомат? Или уже прямиком в воинскую часть под Иркутском?
Или вы настолько предусмотрительны, что заключаете с таким сотрудником срочный договор на один день?
Аноним, я понимаю, что ваших словах есть масса доводов в пользу заключения с иностранцем именно срочного договора. Но давайте говорить так, как есть-есть право заключения такого договора. Нет обязанности.
Пример с призывником-уклонистом - неудачный. Но это - совсем другая история.
Добрый день.
Такая ситуация с иностранным гражданином: въехал на территорию РФ 19.02.08, устроился на работу, выехал 29.09.08. Затем опять въехал 01.10.08, устраивается на работу с 01.11.08. Согласно НК он стал резидентом с 20.08.08.
А как учитывать то, что он выезжал за пределы РФ - он остается резидентом или утрачивает этот статус (и с 01.10.08 вновь становится нерезидентом)?
Помогите пожалуйста!
Те 2 дня, которые сотрудник провел вне территории РФ, никак на его статус не повлияют.
Согласно НК с 20.08.08 он стал резидентом, и больше его статус уже не поменяется.
Большое спасибо! :)
