Изнасилование - отказ в возбуждении уголовного дела

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

20.11.2007, 14:35
Irusya

Цитата:

Сообщение от Palkin

А как вы предполагаете проверить слова "лишил свободы"?

1. Объяснения потерпевшей.
2. Следователь (дознаватель),опираясь на ее объяснения, обязан был осмотреть место происшествия с ее участием, по крайней мере-принять меры к установлению места происшествия и его осмотру. Осмотреть машину подозреваемого и т.д... Это если реально "проверять". То есть-установить место происшествия, с учетом обстановки, оценить-представляло ли это место потенциальную угрозу жизни и здоровью потерпевшей (наверняка, не могла позвать на помощь... привлечь внимание и т.д.), опрос "подозреваемого", установить вообще факт ее присутствия в машине и т.д.
Ответ на вопросы "Как?" обычно дает методика расследования отдельных преступлений..

Цитата:

А где же это дознаватели материалы по износу рассматривают?

Если ему "отписали" проверку этих материалов? Это же доследственная проверка, а не расследование УД..
В любом случае:
ст. 5 УПК
"..7) дознаватель - должностное лицо органа дознания, правомочное либо уполномоченное начальником органа дознания осуществлять предварительное расследование в форме дознания, а также иные полномочия, предусмотренные настоящим Кодексом;"
"..41) следователь - должностное лицо, уполномоченное осуществлять предварительное следствие по уголовному делу, а также иные полномочия, предусмотренные настоящим Кодексом;.."

ст. 148 УПК
Статья 148. Отказ в возбуждении уголовного дела
"..5. Отказ в возбуждении уголовного дела может быть обжалован прокурору, руководителю следственного органа или в суд в порядке, установленном статьями 124 и 125 настоящего Кодекса..."
20.11.2007, 14:52
Palkin

Цитата:

Сообщение от Irusya

1. Объяснения потерпевшей...."

А чем они подтверждаются?

Цитата:

2. Следователь (дознаватель),опираясь на ее объяснения, обязан был осмотреть место происшествия с ее участием.

Не обязан, тем более что в данном случае это бесполезно

Цитата:

(наверняка, не могла позвать на помощь... привлечь внимание и т.д.

А может не хотела?

Цитата:

Ответ на вопросы "Как?" обычно дает методика расследования отдельных преступлений.

Ох уж эти теоретики:)

Цитата:

Если ему "отписали" проверку этих материалов?

Кто мог отписать дознавателю материал по износу?
20.11.2007, 15:00
Irusya

Цитата:

Сообщение от Palkin

А чем они подтверждаются?

А я откуда знаю?:) Это работа следака-дознавателя:)

Цитата:

Не обязан, тем более что в данном случае это бесполезно

гы:) всю жизнь считала, что осмотр места происшествия-неотложное следственное действие, причем, единственное, которое может быть произведено и ДО возбуждения (176 УПК)
По насильственным вроде как осмотр места происшествия обязателен, нет?:)

Цитата:

А может не хотела?

а если утверждает, что хотела?

Цитата:

Кто мог отписать дознавателю материал по износу?

:wow: есть законодательный запрет?:)
20.11.2007, 15:22
Palkin

Цитата:

Сообщение от Irusya

А я откуда знаю?:)

Понятно:)

Цитата:

По насильственным вроде как осмотр места происшествия обязателен, нет?

нет

Цитата:

а если утверждает, что хотела?

А чем это подтверждается?

Цитата:

есть законодательный запрет???

В СК при ГПРФ дознаватели отсутствуют:)
20.11.2007, 15:24
Irusya

Цитата:

Сообщение от Palkin

В СК при ГПРФ дознаватели отсутствуют:)

Она с заявлением в Следственный комитет прибежала?)))))))))))))) Вы мне чего доказать пытаетесь?)))))
20.11.2007, 15:28
Irusya

Стоп. 151-"Подследственность", но это предварительное..
здесь-то сообщение о преступлении
20.11.2007, 15:47
Irusya

Palkin, я-то не спорю, что следователь прокуратуры расследует дела данной категории. Вопрос в другом:кто проводил проверку (орган дознания или следователь) и выносил решение об отказе в возбуждении УД. Хотя, по смыслу ст. 148 (раз уж мы пошли в теорию:)) прокурору все равно, чьи проверять отказняки-дознавателя или следователя, они для него здесь равны. Имхо:)
20.11.2007, 15:50
Palkin

Цитата:

Сообщение от Irusya

Она с заявлением в Следственный комитет прибежала?)))))))))))))) Вы мне чего доказать пытаетесь?)))))

4. Следственный комитет осуществляет свою деятельность непосредственно и (или) через входящие в его систему...следственные отделы Следственного комитета по районам, городам.... (положение о СК при ГПРФ, утв. указом президента от 1.08.2007 № 1004)

Цитата:

151-"Подследственность", но это предварительное..?

п. 3 ч. 1 ст. 145 УПК
20.11.2007, 15:53
Irusya

Цитата:

Сообщение от Palkin

4. Следственный комитет осуществляет свою деятельность непосредственно и (или) через входящие в его систему...следственные отделы Следственного комитета по районам, городам.... (положение о СК при ГПРФ, утв. указом президента от 1.08.2007 № 1004)

замечательно:) буду знать.
Для общего развития: органам дознания допускается ли выносить решения об отказах по таким делам? или обязан все-таки передать по п.3?
20.11.2007, 15:55
Palkin

Цитата:

Сообщение от Irusya

Вопрос в другом:кто проводил проверку (орган дознания или следователь) и выносил решение об отказе в возбуждении УД

Еще раз:) : дознаватели материалы по износу не рассматривают

Цитата:

Хотя, по смыслу ст. 148 (раз уж мы пошли в теорию:)) прокурору все равно, чьи проверять отказняки-дознавателя или следователя, они для него здесь равны

Прокурор может отменить только дознавательский отказняк, поэтому "равенства" - нет
20.11.2007, 15:56
Irusya

Palkin, хочу ответа на 39 пост :yes:
20.11.2007, 15:57
Palkin

Цитата:

Сообщение от Irusya

замечательно:) Для общего развития: органам дознания допускается ли выносить решения об отказах по таким делам? или обязан все-таки передать по п.3?

За такой отказняк изнасилуют не только самого дознавателя, но еще начОВД:)
20.11.2007, 15:59
Irusya

Palkin, все:)
Чего вы ко мне пристали? :D Я все больше по "гражданской проблеме" :D
PS За ликбез-спасибо :yes:
20.11.2007, 16:04
Palkin

Цитата:

Сообщение от Irusya

PS За ликбез-спасибо :yes:

пожалуйста:)
20.11.2007, 16:16
Wolodya

Полтемы супер, а автору ветки-то че посоветуете делать?
20.11.2007, 16:16
Irusya

Цитата:

Сообщение от Wolodya

Полтемы супер, а автору ветки-то че посоветуете делать?

5 баллов!)))))))))))))))))
а начало ветки-не судьба прочитать?)
20.11.2007, 17:08
Аноним

[QUOTE=Palkin;51376785]

А может не хотела?

QUOTE]

Палкин, расскажите пожалуйста на каком основании девушка должна добровольно давать незнакоммому мужчине в лесу. А потом проходить все эти мытарства: сразу рассказать своему молодому человеку, заявление, допрос с подробным описанием происществия следователем-мужчиной, суд.мед освидительствование, отпрашиваться с работы для дачи объяснений?
Дополнительно: в деньгах она не нуждается, хрупкая, интеллигентная.

Может вы знаете таких девушек которые вместо двухсот рублей, для которых это вообще не проблема отдаются в лесу мужчинам, которые неизвестно чем их могут заразить?
Почему вы защищаете насильника?
Что должны была делать она по Вашему? Оказать сопротивление и физически пострадать или погибнуть?
Ну да ваш ответ понятен - не садится к незнакоммому в машину, а если села то быть готовой раздвигать ноги. Так получается?
20.11.2007, 17:47
Wolodya

Кстати, доказано, что она действительно была незнакома с этим мужчиной?
20.11.2007, 18:54
Аноним

Цитата:

Сообщение от Wolodya

Кстати, доказано, что она действительно была незнакома с этим мужчиной?

Незнакома - однозначно. Она - правильная по жизни. Только немного легкомысленная, думает что преступления в т.ч. и изнасилования только по тедлевизору бывают, а ее хрупкую и нежную, считай ребенка обидеть не могут.
20.11.2007, 19:06
Palkin

Цитата:

Сообщение от Аноним

Почему вы защищаете насильника?

Я не никого не защищаю, а только разъясняю основания вынесения отказняка. Следователю ваши эмоции - по барабану, его интересует есть доказательства (реальная перспектива их добыть), которые примет суд или нет.
20.11.2007, 19:12
Palkin

Цитата:

Сообщение от Аноним

Что должны была делать она по Вашему? Оказать сопротивление и физически пострадать или погибнуть?

Физическое сопротивление оставляло ей шанс, что ситуация ограничится побоями, однако, она предпочла иное. Случаи убийства после износа в качестве мести за сопротивление мне неизвестны
20.11.2007, 19:21
Аноним

Цитата:

Сообщение от Palkin

Физическое сопротивление оставляло ей шанс, что ситуация ограничится побоями, однако, она предпочла иное. Случаи убийства после износа в качестве мести за сопротивление мне неизвестны

а если бы побоями не ограничилось. Так хоть психика ее не особенно пострадала.
Да и в вгазетах постоянно пишут, обнаружен труп изнасилованной девушки (женщины) а если бы убил не после а во время сопротивления. Он здоровый бугай она - миниатюрная, хрупкая. Много ли ей надо. Не рассчитал силы и ... В лесу же и прикопает. Ищи потом. А следователю - висяк. Так хоть потом будет с кого спросить если что. Или за ставрые дела. Или я не прав.
20.11.2007, 19:36
BorisG

Цитата:

Сообщение от Palkin

Физическое сопротивление оставляло ей шанс, ...

Бред полнейший.
Доказательство в данном случае лежит на следствии. И неважно, было непосредственно насилие, или его угроза.

Цитата:

Сообщение от Palkin

Я не никого не защищаю, а только разъясняю основания вынесения отказняка.

На самом деле ты ничего не разъясняешь, а пытаешься "обосновать" (тут без кавычек никак) бездеятельность следствия.

Цитата:

Сообщение от Palkin

его интересует есть доказательства (реальная перспектива их добыть), которые примет суд или нет.

Вот с этим согласен. А поскольку в таких делах доказательсва добываются ой как тяжело, такие дела и возбуждаются, еще раз, по понятным причинам с большой неохотой.
Но если проявить настойчивость, никуда не денутся.
21.11.2007, 00:21
Злая Кошка

Цитата:

Физическое сопротивление оставляло ей шанс, что ситуация ограничится побоями

Да вы что, с ума посходили? Это чтобы меня били, МЕНЯ !!! Да я превыше всего на земле ставлю свое здоровье и свою внешность, и сумку с деньгами отдам, и шубу, и изнасиловать себя дам - лишь бы они не понесли ни малейшего урона. Он мог ей нос сломать, конкретно покалечить, девушка же еще молоденькая, наверняка прехорошенькая, ей что - так и жить изуродованной?! Вы господа менты-юристы совсем что ли с дуба упали?!
21.11.2007, 00:27
Irusya

Цитата:

Сообщение от Злая Кошка

Да вы что, с ума посходили? Это чтобы меня били, МЕНЯ !!! Да я превыше всего на земле ставлю свое здоровье и свою внешность, и сумку с деньгами отдам, и шубу, и изнасиловать себя дам - лишь бы они не понесли ни малейшего урона. Он мог ей нос сломать, конкретно покалечить, девушка же еще молоденькая, наверняка прехорошенькая, ей что - так и жить изуродованной?! Вы господа менты-юристы совсем что ли с дуба упали?!

Если бы этот вопрос касался только морально-нравственного регулирования-ваша точка зрения верна на 100%. Хирург, делающий больно, тоже ведь лечит, правда? Даже если в тот момент так не кажется...
21.11.2007, 07:54
Lisaya

Цитата:

Физическое сопротивление оставляло ей шанс, что ситуация ограничится побоями, однако, она предпочла иное. Случаи убийства после износа в качестве мести за сопротивление мне неизвестны

А вот вас бы в такую ситуацию. Я в более легкой оказалась,в собственном подъезде, и все головой понимала, и что кричать нужно "Пожар", и что можно стекло к соседям разбить, только подумала еще и о том,что там двое маленьких детей и им будет холодно, и разговорами в свой подъезд завела,что, как оказалось было правильным (муж услышал,как хлопнула подъездная дверь,а мы на первом этаже жили и посмотрел в глазок,увидел мое пальто мелькавшее в стекле двери в тамбуре и вышел). Такой ступор от страха,мужичешка(по другому по его внешнему виду и не скажешь) за деньгами в карман полез,а я от ужаса, что нож достанет чуть с ума не сошла. Ну муж вышел, разобрались. а вы говорите оказать сопротивление.Ступор и ужас, и ничего больше.Даже не страх,именно ужас.И следователя бы того в такое положение, он бы не поверил в добровольность и не закрыл дело.
21.11.2007, 08:01
Irusya

Цитата:

Сообщение от m'm

..И следователя бы того в такое положение, он бы не поверил в добровольность и не закрыл дело.

а давайте никому "этого" желать не будем? Это страшно
21.11.2007, 09:29
Palkin

Цитата:

Сообщение от BorisG

Доказательство в данном случае лежит на следствии.

Ну и что конкретно не сделал следователь в даном случае?

Цитата:

Но если проявить настойчивость, никуда не денутся.

Денутся, денутся. :)
21.11.2007, 09:32
Palkin

Цитата:

Сообщение от Злая Кошка

Да я превыше всего на земле ставлю свое здоровье и свою внешность, и сумку с деньгами отдам, и шубу, и изнасиловать себя дам - лишь бы они не понесли ни малейшего урона.

При таком подходе подача заявы об износе - пустая трата времени
21.11.2007, 09:39
Palkin

Цитата:

Сообщение от m'm

И следователя бы того в такое положение, он бы не поверил в добровольность и не закрыл дело.

Повторюсь, но от следователя мало что зависит, одного его убеждения - мало, необходимы еще и доказательства.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице