Учет основных средств стоимостью до 10000

Цитата:

---

А конкретную ссылку уже слабо?

---

почитайте про 01 счет :) можно здесь обойтись без ссылок? нельзя?

Цитата:

---

94н
Счет 01 "Основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств организации, находящихся в эксплуатации, запасе, на консервации, в аренде, доверительном управлении.
Основные средства принимаются к бухгалтерскому учету по счету 01 "Основные средства" по первоначальной стоимости. Объект основных средств, находящийся в собственности двух или нескольких организаций, отражается каждой организацией на счете 01 "Основные средства" в соответствующей доле.
Принятие к бухгалтерскому учету основных средств, а также изменение первоначальной стоимости их при достройке, дооборудовании и реконструкции отражается по дебету счета 01 "Основные средства" в корреспонденции со счетом 08 "Вложения во внеоборотные активы".

---

это про дебетовый оборот.

Smic, давайте так. Чтобы дальше бесплодно не спорить по пустякам. Вы со мной в чем не согласны? в бухчете? в налоговом? В чем именно, можете сформулировать? Я либо соглашусь с Вашей точкой зрения, либо еще раз приведу свои аргументы.

Цитата:

---

У нас сложное оборудование

---

лучше бы вы про оборудование рассказали. Ситуация с компом - явная модерницация, которая элементано оформляется как ремонт. Тут даже спорить не о чем.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Да ради Бога! Комплектующие и запчасти тоже могут быть оборудованием. Примеров - тьма....

---

Далеко не всегда комплектующие и запчасти могут быть основными средствами потому что... и читаем ПБУ6
"6. Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно"
К примеру модуль памяти для ПК не может самостоятельно выполнять функции, а только в составе компьютера.

Демидова Татьяна, я считаю, что фраза "списывать на затраты" означает проводку Д20(26)К60 и 01-й счет при таком "списании" не используется. Потому и говорить о первоначальной стоимости, учитываемой на этом счете, смысла никакого нет.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

лучше бы вы про оборудование рассказали.

---

Узлы коммутации (в связи). Частично модернизацию, естественно, заменяем ремонтом. Но не всегда возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

[b] я считаю, что фраза "списывать на затраты" означает проводку Д20(26)К60 и 01-й счет при таком "списании" не используется.

---

Что-то новенькое! А как же вы обеспечиваете выполнение части п.18
"В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением" Вы, поди, и ОС-1 не оформляете? И если не оформляете, что же для вас является основанием для дебетования 20 счета?

Smic, если в бухучете имущество - основное средство, оно должно быть проведено через 01 счет. Только если вы по согласованию с минфином не ввели персональный план счетов. Этот вывод следует из а) пбу 6 б) плана счетов

Честно признаюсь, что по налоговому учету мое мнение до конца еще не сформировалось. Что касается бухгатерского учета, я не вижу тут ничего спорного. А вы?

Timritari, а мы тут почти все в связи как рыба в воде :) А сами то что думаете? Что в НУ, что в БУ? Как вы лично поступаете?

Цитата:

---

Сообщение от Timritari

Что-то новенькое! А как же вы обеспечиваете выполнение части п.18
"В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением"
Вы, поди, и ОС-1 не оформляете?

---

А кто Вам сказал, что "надлежащий контроль за их движенением" - это исключительно заполнение форм ОС-1 и т.д. Это может быть и электронная таблица и база данных с внутренними формами организации. То, что в основной массе бухи пользуются для организации такого контроля унифицированными формами - это их добрая воля, но не обязанность.

Цитата:

---

И если не оформляете, что же для вас является основанием для дебетования 20 счета?

---

Оформляю, но отнюдь не форма ОС-1 является основанием для дебетования 20-го счета (по указанным выше причинам).

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Smic, если в бухучете имущество - основное средство, оно должно быть проведено через 01 счет.

---

Не. Некоторое имущество сразу можно списывать на затраты. Это прямо следует из ПБУ.

Цитата:

---

Только если вы по согласованию с минфином не ввели персональный план счетов. Этот вывод следует из а) пбу 6 б) плана счетов

---

Ввел.Он называется "рабочий план счетов". Причем по согласованию с минфином:

На основе Плана счетов бухгалтерского учета и настоящей Инструкции организация утверждает рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий полный перечень синтетических и аналитических (включая субсчета) счетов, необходимых для ведения бухгалтерского учета.

Цитата:

---

Честно признаюсь, что по налоговому учету мое мнение до конца еще не сформировалось. Что касается бухгатерского учета, я не вижу тут ничего спорного. А вы?

---

Я тоже. Никак не пойму, о чем Вы спорите?

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

А сами то что думаете? Что в НУ, что в БУ? Как вы лично поступаете?

---

Я считала, что возвращаться к списанной первоначальной стоимости не нужно, что на момент модернизации стоимость "0" и, исходя из суммы расходов на модернизацию, либо снова списывала на затраты (если они менее 10000) либо зачисляла в состав амортизируемого имущества (если расходы более 10000). По этому вопросу было мнение: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМО от 9 июня 2004 г. N 03-02-05/3/50. Но это ответ МФ на частный запрос, который к делу не пришьешь. Сейчас начинаю сомневаться, может, действительно нужно восстанавливать списанную стоимость.

Цитата:

---

Сейчас начинаю сомневаться, может, действительно нужно восстанавливать списанную стоимость.

---

Не нужно. Никакая последующая покупка не может изменить бухгалтерское уже совершенное отражение предшествующей покупки.

Есть еще мнение, что в налоговом учете нужно поступать следующим образом: Собрать новую стоимость (первоначальная + расходы на модернизацию), исходя из этого посчитать норму амортизации и учитывать до тех пор, пока не произойдет полное списание стоимости объекта с учетом уже списанной суммы. Кажется логичным: часть уже учли в расходах на законных основаниях и это не подлежит пересмотру, а дальше учитываем остаток. Т.е спишется быстрее, чем закончится срок полезного использования.

Timritari, мнений много. Но данное ни на чем не основано, разве что кроме панической боязни бухов отстаивать свою точку зрения перед налоргами.....

Цитата:

---

Сообщение от Smic

То, что в основной массе бухи пользуются для организации такого контроля унифицированными формами - это их добрая воля, но не обязанность.

---

Игнорируете ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАТИСТИКЕ
29 мая 1998 г. N 57а
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
18 июня 1998 г. N 27н

п.2. С 1 января 1999 года первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам, утвержденным Госкомстатом России в 1997 - 1998 гг. по согласованию с Минфином России, Минэкономики России и другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти...????

Timritari, не игнорирую. Просто для организации "надлежащего контроля за их движением" унифицированных форм не принято. Формы ОС-1 и т.д. можно использовать для этого, но это не обязательно.

Timritari, а не пробовали собственный запрос написать?

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

а не пробовали собственный запрос написать?

---

Это, конечно, хорошая идея. По другим вопросам я запросы писала в УМНС, и отвечали. Но, насколько я понимаю, между Минфином и МНС борьба была: за кем последнее слово. Минфин, вроде впереди на белом коне. И писать нужно в Минфин по всем идеологическим вопросам.
Адрес не подскажете? Хотя, наверное в ИН можно поискать.

По общему правилу расходы на модернизацию увеличивают первоначальную стоимость основного средства. Однако у объекта стоимостью до 10 000 руб. первоначальная стоимость уже была списана на счета затрат со счета 01 и на балансе не числится. Поэтому для расчета ее принимают равной нулю.
В итоге если стоимость модернизации не превышает 10 000 руб., то ее можно списать на расходы сразу, так как в этом случае восстановительная стоимость объекта не превысит 10 000 руб.
Ну а если модернизация обошлась фирме более чем в 10 000 руб., то эту сумму необходимо амортизировать. ( это из ГАРАНТА - Н.Н. Томило, консультант департамента методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина России)

По налоговому учету



Таким образом, при дооборудовании, первоначальная стоимость ОС увеличивается на сумму дооборудования. Если первоначальная стоимость больше 10000, то имущество - амортизируемое. Далее в соответствии со ст. 257 оно амортизируется в порядке установленном кодексом и учетной политикой.[/QUOTE]

если имущ.стоит менее 10000,то по налог.учету оно вообще не является аморт.имуществом, но, если по бухгалтерскому учету произошла модернизация ОС и его стоимость увеличалась, а в НУ оно амотр.имуществом не является тогда позвольте спросить как быть

Рувим, см. пост № 48

пост № 48: другими словами сумма модернизации превратит не существующее аморт.имущество в существующее, есл эта сумма более 10000 руб.
Итак,
1.мы приобрели аморт.имущ.стоимостью до 10000 руб.
2.Списали его в налоговом учете
3.В бухгалтерском также списали
4.Потом провели модернизацию, к-рая обошлась нам более чем в 10000 руб.

Что дальше в БУ и НУ

Цитата:

---

Что дальше в БУ и НУ

---

Далее в БУ у Вас появляется объект ОС, а в НУ - амортизируемое имущество (ОС). Стоимость их одинакова и равна стоимости модернизации.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Далее в БУ у Вас появляется объект ОС, а в НУ - амортизируемое имущество (ОС). Стоимость их одинакова и равна стоимости модернизации.

---

Со стоимостью понятно
Что это будет так сказать "в натуре"

"Объект ОС (аморт.имущ), стоимость к-рого ранее была списана затраты" (а в НУ на расходы, и они, допустим, уже уменьшили налогобл.прибыль)
Т.е конкретный объект ОС (в БУ) был списан Д-т 26(20,44) К-т 01.
Далее: ???

Аноним, читайте внимательно пост 48.

Уважаемый Smic! Ссылочку на Томило можно?
спасибо!

Зачем Вам Томило и ссылка на него? В 48-м посте достаточно ясно изложен подход, который не противоречив и последователен. Вникните в него и используйте его в своей работе .