????
Вид для печати
????
Неужели никто не сталкивался с подобным?
Может есть опыт, пожелитесь, плиз....
сначала ситуацию изложите детально.Цитата:
Сообщение от Аноним
1. кто брал деньги под отчет
2. почему вы считаете, что кассир должен отвечать за авансовые отчеты
3. реально было приобретено имущество на указанные деньги или нет.
1. брал бухгалтер-кассир. На РКО подписей руководителя нетЦитата:
Сообщение от Алексей-1
2. потому, что он МОЛ, сам покупал мелочевку и отчитывался... чаще всего прикладывал левые чеки, эти авансовые также не утверждены директором... просто не приносил их на подпись и (или) составлял задним числом...
3. нет, чеки на 99%% левые... в наличии имущества нет...
Основная недостача образовалась из-за того, что деньги под отчет взял, а обратно не вернул... Уволился...Подал заявление об уходе и, в этот же день, больничный... больше не появлялся.
ознакомьтесь с Приказом Минфина России от 13 июня 1995 г. N 49 "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств"
в частности там найдете, что инвентаризация проходит в день приемо-передачи дел.
Судебная практика показывает, что если инвентаризацию не провели, то никакой перспективы у дела нет.
Единственная возможность (гипотетическая) подать заявление в милицию, но денег все ровно не получите. Более того, если неправельно проведете увольнение, то при правельном подходе к вопросу с его стороны еще и ему останитесь должны.
Деяния кассира квалифицируются по ч.3 ст.160 УК РФ "Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, совершенные лицом с использованием служебного положения". данная статья предусматривает наказание от 2 до 6 лет лишения свободы. Думаю оптимально Вам обратиться с заявлением в ОБЭП (там любят таких хитромудрых кассиров). К заявлению надо приложить копии актов инвентаризации, ревизии кассы и первичных документов по которым кассир получил деньги (РКО, чеки и т.д.). Дальнейшие действия Вам подскажут сами ОБЭПовцы. Они будут реально заинтересованны в "посадке" кассира, т.к. для них это "палка" - т.е. раскрытое преступление идет в зачет работы. После того как возбудят уг.дело и задержат кассира он сам будет пытаться договориться с Вами, поскольку для него единственным шансом не сесть за решетку будет получение от Вас заявление о примирении сторон. Ну, а Вы можете его доить сколько пожелаете (в том числе можете попросить и моральный ущерб загладить).
З.Ы. Кстати для уголовного преследования не вожно есть ли у Вас договор о полной материальной ответственности или нет, главное это доказать что деньги похищены и что похищены именно кассиром.
Дня приема-передачи не было.... Человек подал заявление... потом больничный... и больше не явился... Искали через милицию... что в таком случае говорит инструкция????Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Спасибо большое, надеюсь поможет....Цитата:
Сообщение от Sask
об этом говорит не инструкция, а ТК.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Алексей-1, А было ли увольнение? В условиях говорится что гендир только подписал заявление об увольнении, а о том издал он приказ по кадрам или не издал ничего не говорится. Кассир будет уволен только после того, как "вылечится" и представит больничный лист (уже закрытый). А до тех пор он числится в штате предприятия.
Алексей-1, ст.80 ТК РФ Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Алексей-1, Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
Sask, т.е. мы пришли к выводу, что работник не уволился, а продолжает работать. Вот когда уволится, тогда и будет передача дел.
Может быть проведена внеплановая ревизия, с подтвержением ее результатов независимой консалтинговой/аудиторской компанией.
Ага :yes:Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Приказ на увольнение подписан директором по истечение 14 дней с даты заявления... Сотруднику почтой, с уведомлением, направлено письмо с предложением получить трудовую книжку...Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Прекрасно! Теперь кассир может и в суд подать за нарушение норм ТК. Его, такого больного, уволили... а кто ему больничный оплачивать будет?Цитата:
Сообщение от zmeyka_07
Он в милиции сообщил, что уже на больничном не находится... зафиксировано в протоколе...Цитата:
Сообщение от Sask
составлен акт о невыходе на работу... а потом приказ... больничный будет оплачен при его представлении...
Кстати, а есть ограничение срока на предоставление больничного к оплате?
zmeyka_07, Боюсь ошибиться, слышал что не позднее 3-х дней.
Прошел почти месяц с окончания 14 дней после подачи зявления... думаете, что он все еще с простудой на больничном? и в суд подавать будет?:wow:Цитата:
Сообщение от Sask
Насколько я знаю, работник может предъявить больничный в течение 6 месяцев с момента выхода на работу после болезниЦитата:
Сообщение от Sask
почему бы всем так не работать...Цитата:
т.е. взял человек, к примеру 1 млн. рублей, выкрал свой договор о мат. ответственности, и, когда все обнаружится выплатит 10 т.р. в пределах средней зарплаты????????? !!!!!!!!!!!!!!!! :speaking:
мы две страницы исписали и все получается, что он прав и управы на такого работника никакой нет!!! :abuse:
почему нет. В зависимости от ситуации с 158 по 160 УК. Но денег назад все равно не увидите.
нет слов... ну и законы у нас....:confuse: :abuse: :hmm: :fire: :no:Цитата:
Сообщение от Алексей-1
совершенно согласен. вот если бы был сечас рабовладельчесский строй его можно было бы продать в рабство;)Цитата:
Сообщение от zmeyka_07
Был забавный случай у клиентов - но они сами виноваты...
Организация обслуживала торговый центр.
Началось с того что остатки по кассе (по данным программы бухучета) достигали полумиллиона рублей при том что лимит не установили.
Руководитель предприятия (вроде как знакомая и почти подруга) была поставлена в известность - но вместо того чтобы проверить действительно ли эти суммы лежат в ящике просто сказала главбуху что надо бы лимит установить...
Так как арендаторы приносили оплату в основном после того как наторгуют - то это происходило по вечерам, с 18 до 20 часов, и главбух (в единственном числе) зная это всегда задерживалась.
Когда же она уехала в отпуск вскрылись некоторые факты злоупотребления - платежи без санкции руководителя. Начали смотреть дальше - и оказалось что в столе лежит куча заполненных ПКО, суммы по которым в кассу оприходованы не были.
Так же не были оприходованы и суммы отбитые по кассе...
В общем косяков было много, в том числе и поддельные документы при устройстве на работу - ее липовая трудовая книжка, которая хранилась отдельно от остальных - в нижнем ящике стола :)
В суде ПКО изучили - оказалось что почти на всех отсутствует подпись кассира - вывод суда, раз не подписала - значит то что деньги взяла не доказано (ведь если бы взяла то по-любому бы расписалась :) )
В общем пара миллионов уплыла.
Изучили что там за чеки на кассовом аппарате отбиты - ага... время: 18:02, 18:08, 18:15... а ну-ка табели отработанного времени? Ну вот - везде стоит 8 часов, т.е. работала как положено, с 9 до 18 с часовым перерывом на обед. Выходит она не могла отбить деньги в 18:02!
Это не она, это "неустановленное лицо".
Осталась поддельная трудовая книжка (ну раз денег нет, так хоть кровь попортить, все-ж таки подделка документов)
Показывают ей - узнаете? Она узнает. Говорит что это специально купила в ларьке, чтобы учиться делать записи в ней, и все что там написано - исключительно в целях обучения. А настоящая трудовая книжка находилась как положено с трудовыми остальных работников, в сейфе. Как нету???!!! Пропала???!!! Где моя трудовая книжка???!!!!!
В общем так все дело и закончилось...
А свидетельские показания арендаторов сдававших деньги не учитываются? Им она никаких док-тов об оплате не выдавала?Цитата:
Сообщение от Shurhenchik
Кому давала, кому нет, кто-то нашел часть документов, кто-то нет, кто-то в Москву все отправляет и у него ничего не остается, кто-то просто сказал что не хранит - вмененщики типа, нам не надо.
В общем что в суд попало - или недооформлено или еще какие причины что не могли в качестве доказательства использованы.
А арендаторов в суд и не приглашали в качестве свидетелей, притом ни одна из сторон их видеть и слышать в суде не хотела. Видимо были причины
Миша Л., без документов на одних свидетельских показаниях дело не построишь!!!!! :cool:
В нашем случае есть не только свидетельские показания но и документы оформленные СОБСТВЕННОРУЧНО!!! самим кассиром, а уголовное дело все равно не возбуждают...Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Неужели такое бывает!!!???!!!
какие у вас документы оформленные СОБСТВЕННОРУЧНО??????Цитата:
Сообщение от zmeyka_07
