Вид для печати
А причем здесь табельный номер? Разве, присвоив другой, можно это опровергнуть? А в данном случае, если, например, учредительными документами предусмотрен с руководителем именно срочный трудовой договор, как его можно заключить не прекратив бессрочный договор на прежней должности?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Как раз наоборот. Оставить физлицу его старый номер.Цитата:
Сообщение от gubareva_olga7
А если, например, работник переводится с должности уборщицы на должность главного бухгалтера - тоже надо через увольнение? Трудовой-то договор совершенно другой будет!Цитата:
Сообщение от GSokolov
И вообще, (у меня сейчас ТК под рукой нет), в какой статье ТК предусмотрено основание для увольнения в связи с назначением на новую должность в этой же организации?
У меня к сожалению нет времени искать и понять почему ему нужно именно уволиться, так как моя работа больше по бухгалтерии нежели с кадрами. Но наш кадровик сказала что на эту должность не переводят а берут на работу заново, так как он еще и с юридической точки несет ответственность, и еще какие-то там нюансы. А я нашему кадровику верю :yes: она ходит во всякие семинары и читает очень много литературы, и просто так с бума ничего не говорит. Но я конечно попозже обязательно поинтересуюсь, зачем увольнять и заново назначать. Да и этот зам. был взят на работу только в июле, так что там и КНО вышла мизерная ;)
чего-то не понимаю... нет такой статьи ТК. Я б даже решила, что это ущемление прав сотрудника - КНО вместо полноценного отпуска. А по старым временам еще и разрыв стажа.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
да и перевод из замов в начальники - логично и понятно.
кого же еще и назначать-то?
нашла - увольнение в связи с назначением на выборную должность...Цитата:
Сообщение от Laimuna
у вас это выборная должность? как интересно, не знала. Думала, это касается каких-то гос.назначений.
Ну ладно уж, не наподайте на меня. Я поинтересуюсь, но не в ближайщие дни а в течение недели, раньше не получится. Я не люблю спорить с тем, в чем я не уверена.Цитата:
Сообщение от Эллисон
Я не нападаю, что вы. :-)Цитата:
Сообщение от Laimuna
но мне очень интересно, я с таким раньше не сталкивалась - не забудьте рассказать. а то так и буду маяться от любопытства.
Уважаемые! Так к какому же выводу пришли?
Меня этот вопрос волнует именно со стороны бухгалтерской отчетности!
Решили номер старый оставлять.
Не очень поздно ответила? ;)
Спасибо!
Хочется возобновить дискуссию. У нас на предприятии периодически сотрудников переводят на другую должность(повышают) либо меняется их характер работы( например был дворником стал уборщиком), и так повелось что им меняют табельные номера. Лично я считаю это в корне неверным, но нормативной базы по этому вопросу нет, только про неприсвоение табельного номера уволенного сотрудника в течении 3 лет вновь принятым. Кадры согласны неменять табельные номера, но для начальника нужно этот вопрос обосновать. Может кто подкинет ссылку на официальные документы регулирующие данный вопрос, поискала сама - нигде ничего нет :( :( :(
jacklin79, если бы были нормативные документы, этой дискуссии не было бы :)
А почему при обычном переводе нужно менять табельные номера? Что такое меняется в сотруднике кроме должности и з/п?
Раньше в соцвремена действительно за каждым рабочим местом был закреплен персональный табельный номер (как номер рабочего места, шкафчика в раздевалке). При увольнении сотрудника этот номер освобождался, и вот тогда, действительно, при переводе человеку меняли табельный номер, как бы присваивая ему определенное рабочее место.
В настоящее время в этом необходимости нет
Вообще-то, как я понимаю, табельный номер присваивается с единственной целью - чтобы не перепутать в табельном учете сотрудников, имеющих одинаковые ФИО. Решение менять его или не менять будет зависеть только от конкретных применяемых средств учета рабочего времени и расчета зарплаты. Только не вижу смысла в его изменении для конкретного человека, а при применении программ 1С он обязательно должен оставаться прежним на основном месте работы.
Люди помогите!! У меня такой вопрос. Если один и тот же сотрудник работает на двух должностях то у него будет один табельный номер или два для кождой должности???
однозначно один!
а есть какаянибудь дакументация на это или закон??
Если две должности, то я понимаю так, что вторая - по совместительству? Значит, табельный учет ведется отдельно по каждой должности и табельных номеров, по идее, должно быть два. Для непонятливых - по присвоению табельных номеров НЕТ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ! Изобретайте свои применительно к Вашей системе учета.Цитата:
Сообщение от mpiton
осподя! 2 страницы! да какая нафик разница!
Цитата:
Если один и тот же сотрудник работает на двух должностях то у него будет один табельный номер или два для кождой должности???
А разница-то есть.Цитата:
да какая нафик разница!
При поступлении на работу начинаются отношения физ.лицо - организация. Если человек один и одна организация, то у этого чела должен быть только один №. Если номеров два, то можно рассматривать это как два отдельных физ. лица, пусть с одинаковыми ФИО, адресами, ....
Отсюда также следует, что ЕСН, НДФЛ и прочее в программах будет считаться на 2 разных лица, соответственно ошибки по базе начисления и исчислению налогов.
Если чел работает пусть на 3-х должностях по совмещению в данной организации, он как физ. лицо остается в единственном экземпляре. Только трудовых договоров несколько. А табельный номер должен быть только один.
Более того, если чел ушел, а потом вернулся к Вам, потрудитесь найти его в программе и принять заново на работу (особенно, если дело происходит в пределах одного года). Избежите многих ошибок при налогообложении
офигеть! один № - один человек; два № - два человека ...Цитата:
Сообщение от Тата13
будете смеяться, но это так.
Табельный № - это № физического лица, с которым данная организация имеет какие-либо отношения (= группу отношений). И если вас посчитали один раз, то зачем делать это дважды, трижды, ...
Рассматривать его так можно, но совершенно не нужно.Цитата:
Если номеров два, то можно рассматривать это как два отдельных физ. лица, пусть с одинаковыми ФИО, адресами, ....
К чему привязывается каждая конкретная программа, чтобы определять одно физ.лицо - личное дело каждой группы разработчиков. Но привязка к табельному номеру (так же, как и к ФИО, пасп.данным, ИНН) - плохой выбор.Цитата:
Отсюда также следует, что ЕСН, НДФЛ и прочее в программах будет считаться на 2 разных лица, соответственно ошибки по базе начисления и исчислению налогов.
Это ваш выбор так трактовать Табельный №. Но такой обязаловки ни для кого нет.Цитата:
Табельный № - это № физического лица, с которым данная организация имеет какие-либо отношения.
Согласна. Осталось объяснить это ВСЕМ программистам, чтобы как-то идентифицировать работников.Цитата:
Но такой обязаловки ни для кого нет.
Кроме того, объяснить всем бухгалтерам, что если они пользуются бух. программами, а не считают з/пл ручками, то должны придерживаться этих правил. Иначе - можно нарисовать хоть 100 номеров для одного человеска, только не забывать каждый месяц учитывать суммарный доход по всем табельным номерам (К сожалению, уже вручную).
waw, Вы, наверно, не расчетчик. Проблема для Вас не насущна. А теории развивать мы все горазды...
Я не это имел в виду. Программисты, написав программу, уже как-то решили эту проблему. И теперь уже программа "заставляет" расчетчиков придерживаться определенных в программе соглашений. И если программа, которой вы пользуетесь, именно по таб.номеру различает физлиц, то вам ничего другого и не остается (можно еще заменить программу или считать руками).Цитата:
Осталось объяснить это ВСЕМ программистам, чтобы как-то идентифицировать работников.
Я сам для себя пишу программы, поэтому сам решаю, как различать физлиц, сохраняя правильность расчетов. И если я даже каждый месяц буду менять каждому работнику табельный номер, или вообще откажусь от табельных номеров, никакие расчеты не пострадают.Цитата:
Вы, наверно, не расчетчик. Проблема для Вас не насущна.
waw, а как же Вы иденфицируете работников?
А если 3 договора с одним и тем же, а в программе физ. лица у Вас три штуки?
А если 2 разных физ. лица, но ФИО совпадают, даты рождения.. (бывает же)?
Согласитесь, будет пунктик, который покажет, что этот гражданин - тот же, что и раньше.
И какая разница, как мы тот пунктик назовем?Цитата:
Сообщение от Тата13
Идентифицирует работников пользователь. Ни на какое совпадение/несовпадение реквизитов я не полагаюсь. Программа может только помочь, сообщив, например, что у таких-то работников совпадает ФИО, паспортные данные, ИНН или еще что-то.Цитата:
waw, а как же Вы идентифицируете работников?
Согласитесь, будет пунктик, который покажет, что этот гражданин - тот же, что и раньше.
Вы же тоже, прежде чем присвоить работнику тот же таб.номер, должны как-то определить, что этот работник уже работал в вашей организации (есть в базе данных).
В моей программе вместо идентификации по таб.номеру используется некоторый уникальный номер (код) работника, который пользователю не виден, но программа его видит и знает. Этот код никогда не повторяется и есть (в отличие от ИНН) у всех работников. Но, повторюсь, знает о нем только программа.
При вводе нового работника программа предлагает либо добавить его как нового сотрудника, либо указать (нажать Enter) в списке работающих того, которого пользователь считает тем же физлицом.
Во последнем случае этот работник не добавляется в таблицу физлиц повторно, а используется прежняя запись о нем плюс автоматически цепляется вся его история работы у нас.
Если вы сразу не смогли определить, что этот человек уже работал у вас ранее и ввели его как нового работника, то существует спец.операция (команда), с помощью которой можно "приравнять" два или более экземпляра одного и того же физлица к одному, когда "правда о нем открылась". Возможно, после этого потребуется и пересчитать кой-чего, если окажется, что он уже работал у вас в этом году.
Разницы никакой. Просто тот реквизит, который будет выбран для идентификации, не может меняться во времени, что несвойственно любым "человеческим" реквизитам. У человека может меняться практически все: ФИО, данные документов, адреса прописки/проживания, коды ИНН и ПФР могут отсутствовать (да и слишком длинные они для рационального использования). Так что искусственные (машинные) поля и используются обычно для кодирования. Пользователям они не видны и не мешают. А на все вопросы - кто, когда и сколько - должна отвечать программа, а не пользователь отслеживать одинаковые таб.номер, ФИО или еще что-то.Цитата:
И какая разница, как мы тот пунктик назовем?
Знаю, что в некоторых организациях принято, что табельные номера вновь принятых работников должны быть новыми даже для тех лиц, которые уже когда-то здесь работали. Поэтому программа, которая идентифицирует физлиц на табельному номеру, у них не приживется, так как не позволит сохранить привычную технологию.
В таблице физлиц - 1 запись.Цитата:
А если 3 договора с одним и тем же, а в программе физ. лица у Вас три штуки?
В таблице ТД - 3 записи, связанных по коду физлица с той единственной записью в таблице физлиц.
waw, мы о чем-то спорим? Или ответ автору вопроса дан?
