Вид для печати
А почему тогда нарисовали проводки как у займодавца с 58 счетом?Цитата:
Это операции у организации – индоссанта
Почему? Какую копию по-Вашему можно считать надлежаще заверенной? По закону о БУ на основании таких можно операции отражать...Цитата:
(в любом случае, такая копия не имела бы юридической силы).
Правда ? :)Цитата:
А посредством индоссамента можно передавать как переводной, так и простой вексель.
угу... точнее все делалось одновременно - выдача векселя и зачисление денег на счет осуществлялось одной внутрибанковской проводкой :)Цитата:
Т.е. как займ?
Никакой. Максимум отражением за балансом.Цитата:
А какая будет проводка собственно на выдачу векселя?
Тогда для нашего случая не подходит. Так можно делать, если формально считать, что деньги раньше. И в реальности мне ни разу удавалось получить вексель раньше денег.Цитата:
угу... точнее все делалось одновременно - выдача векселя и зачисление денег на счет осуществлялось одной внутрибанковской проводкой
А вот это совершенно неправильно. В разрез с принципами бухучета: у вас есть безусловное обязательство, как же вы можете не отразить его на балансовом счете?Цитата:
Никакой. Максимум отражением за балансом.
Там можно считать как хочешь :)Цитата:
Так можно делать, если формально считать, что деньги раньше. И в реальности мне ни разу удавалось получить вексель раньше денег.
Обязательство? Какое обязательство? Вот когда вексель будет предъявлен к платежу - тогда и будет обязательство. Вексель могут и не предъявить к платежу, потерять, выбросить. А так это скорее срочная сделка.Цитата:
А вот это совершенно неправильно. В разрез с принципами бухучета: у вас есть безусловное обязательство, как же вы можете не отразить его на балансовом счете?
В данном случае это важно.Цитата:
Там можно считать как хочешь
А задолженность за товары тоже отражаете, когда надо оплачивать, а не когда их получили? А зарплату - когда дата выдачи? А займ - не когда деньги получили, а когда отдавать надо? Вы игнорируете принцип начисления: обязательство отражается в учете, когда оно возникло, а не когда наступил срок исполнения. Вексель в этом отношении ничем не отличается.Цитата:
Вот когда вексель будет предъявлен к платежу - тогда и будет обязательство.
Rh+, потому что есть движение актива - либо товара, либо денег. Если Вы только подписали договор поставки какие проводки Вы сделаете? Ни денег не перечислили, ни товара не получили.... И как Вы собираетесь реализовывать принцип начисления? Ведь у Вас есть обязательства с момента его подписания.. разве нет?
Есть (правда только в банковском БУ) понятие срочной сделки - эта сделка по которой движение активов и обязательств будет в будущем - они ведутся в отдельном разделе учета (за балансом). Так вот когда появляется исполнение хоть одной из сторон, сделка перестает быть срочной и переходит с внебеленса на баланс, поскольку есть двиежение активов/обязательств.
Неужели вы не понимаете отличие векселя от договора? Договор - это намерение, обязателсьтва возникнут, когда произойдет передача товара или оплата. А вексель - уже готовое обязательство. Если по договору поставки продавец не передает товар, то покупатель вправе требовать, кроме санкций, если они предусмотрены, именно поставки, т.е. выполнения намерений, а не денег. А по векселю сразу будут требовать денег. Конечно, можно говорить, что уже заключив договор, мы берем на себя обязательство. Но в БУ мы его не отражаем, т.к. его можно оценить только очень субъективно, а мы не должны засорять баланс предположениями. А с векселем сразу есть полная определенность.
В том то и дело. Исполнить договор - обязанность обоих сторон. Предъявить вексель к погашению - право.Цитата:
Неужели вы не понимаете отличие векселя от договора?
Почему сразу? При предъявлении к платежу.Цитата:
А по векселю сразу будут требовать денег.
Почему предположения? Предмет договора и его цена - полная определенность.Цитата:
заключив договор, мы берем на себя обязательство. Но в БУ мы его не отражаем, т.к. его можно оценить только очень субъективно, а мы не должны засорять баланс предположениями. А с векселем сразу есть полная определенность.
Есть наименование товара, его вес, стоимость, контрагенты.
Все как в векселе. Кроме контрагента... векселедатель не знает кто ему предъявит вексель и предъявит ли - положение о ППВ вполне допускает непредъявления.
Конечно, во всем есть элемент субъективности. Можно и деньги не показывать в балансе: всегда есть вероятность, что банк лопнет. Но необходимость отражения вексельной задолженности мне всегда казалась бесспорной. Хотя бы потому, что она самая "неприятная": безусловное обязательство уплатить указанную сумму. На этот счет еще есть 2 принципа: осторожности и консерватизма (или это одно и то же? не помню уже точно). И неотражение в учете выдачи векселя будет означать искажение информации о финансовом состоянии организации - подсудное дело, вообще говоря. Причем именно на балансовом счете надо отражать, это ведь не поручительство, про которое действительно можно только гадать - взыграет или нет. Если векселя не будем показывать, что тогда вообще надо показывать?
Rh+, не сердитесь - это уже демагогия... деньги - это имущество... оно должно отражаться... а выданное кому-то обязательство.. просто обязательство.. которое неизвестно наступит или нет.... у нас нет подтверждения этому и нет имущественных отношений кроме подписанного векселя.... который неизвестно как будет существовать.... это просто ничто... в том числе для бухучета.. разве что это может быть объектом пояснительной записки, но НИКАК не счетов БУ!
З.Ы. Поручительство отражается ЗА балансом... то есть не однозначное обязательство...
Rh+, знаете.. я просто УВЕРЕН в этом вопросе.. и спор был свеого рода тест.. простите.. плз.... есть куча Минфиновских бумажек и т..д. думал просто может будет им новшество... но из того, что тут было.... увы :-)
Новшеств действительно трудно ждать, закон о БУ действует довольно давно, и начинается он вот так:
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.
Обязательства организации поставлены в один ряд с имуществом, и почему мы должны пренебрегать вексельными обязательствами и не отражать операций, из которых они возникают?
А такое беспечное отношение к векселям м.б. просто опасно. Принцип осторожности обязывает нас считать, что вексель будет предъявлен к платежу, и соответственно подходить к его учету.Цитата:
а выданное кому-то обязательство.. просто обязательство.. которое неизвестно наступит или нет.... у нас нет подтверждения этому и нет имущественных отношений кроме подписанного векселя.... который неизвестно как будет существовать.... это просто ничто... в том числе для бухучета.. разве что это может быть объектом пояснительной записки, но НИКАК не счетов БУ!
NB Я не из демагогии к теории бухучета обращаюсь. Дело в том, что ситуация нестандартная: обычно вексельное обязательство заменяет какое-то другое: по займу, поставке и т.п. Т.е. сначала возникает долг, потом он принимает вексельную форму. А здесь сразу выписывается вексель, когда никакого долга нет. Гражданское и вексельное законодательство не запрещают это делать, но прямо такой возможности не предусматривают, соответственно, официального порядка учета этих операций нет. Поэтому, чтобы ориентироваться в ситуации, приходится обращаться к общим принципам.
Если можно, сообщите реквизиты минфиновских бумажек. Для меня этот вопрос важен, т.к. время от времени бывают такие операции, правда, не с "финансовыми", а с "товарными" векселями. И смущает как раз то, что товар м.б. поставлен, а м.б. и нет, но вексель-то уже выдан. А неоплата векселя влечет гораздо более тяжелые последствия, чем непоставка товара.
Опять Вы о своем...Цитата:
Обязательства организации поставлены в один ряд с имуществом, и почему мы должны пренебрегать вексельными обязательствами и не отражать операций, из которых они возникают?
Я не говорю, что обязательства нет. Я говорю, что на момент выдачи обязательства нет. Оно наступит позднее. И данное утверждение Вы не оспариваете.
Вот и реализуйте этот принцип за балансом или отражайте в пояснительной записке. В нашем случае вексель служит по сути обеспечением займа - его формой.Цитата:
Принцип осторожности обязывает нас считать, что вексель будет предъявлен к платежу
Каких именно?Цитата:
Если можно, сообщите реквизиты минфиновских бумажек.
Есть разница между обязательством и моментом его исполнения. О том, когда отражать - см. выше про принцип начисления. Мы ведь и дебиторскую, и кредиторскую задолженность показываем всю, при необходимости разделяя на краткосрочную, долгосрочную, просроченную и т.п. Почему для векселей станем делать исключение? Кстати, что вы скажете про векселя "по предъявлении"? и как быть с векселем, который предъявят к оплате до того, как вы получите сумму "займа"? неужели скажете "извините, этого обязательства не существует, оно появится, когда нам за него заплатят?" Ведь ни внешне, ни юридически такой вексель ничем не отличается от "нормального", которым оформили уже существовавший долг.
Опять же приходится повторяться: это не какое-нибудь условное обязательство, которое можно держать за балансом. Информация, на какую сумму выданы векселя, очень существенна, просто в силу особого статуса этой задолженности. При необходимости можно уточнить (хотя бы в пояснительной записке): столько-то векселей предъявлено и не оплачено, столько-то м.б. предъявлено в любой момент, столько-то срочных, с какими сроками и т.п., но показать хотя бы одной строкой в балансе общую сумму необходимо.
Которые вы упомянули в своем предыдущем посте.Цитата:
Если можно, сообщите реквизиты минфиновских бумажек.
Каких именно?
Конечно. Но, если Вам вексель не принесли на погашение, то откуда Вы знаете об обязательстве?Цитата:
Есть разница между обязательством и моментом его исполнения.
Исходя только из чувства осторожности. А момент исполнения и будет с момента предъявления до собственно исполнения или до истечения срока вексельной давности.
Если брать Вашу логику, то предъявление векселя к платежу ничего не меняет с точки зрения обязательства. А это в корне неверно.
Бумажки поищу... только напомните мне плз через пару дней - баланс, сами понимаете.
Я знаю об обязательстве, потому что выдал вексель. Ведь отчетность не некролог, она должна, помимо прочего, давать информацию о перспективах, на которые факт выдачи векселя влияет очень сильно.
Меняет, иначе я бы не говорил о видах задолженности. В данном случае я это реализую в учете через субсчета "векселя выданные" и "векселя, предъявленные к оплате".Цитата:
Если брать Вашу логику, то предъявление векселя к платежу ничего не меняет с точки зрения обязательства.
Я знаю об обязательстве, потому что выдал вексель. Ведь отчетность не некролог, она должна, помимо прочего, давать информацию о перспективах, на которые факт выдачи векселя влияет очень сильно.
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Если брать Вашу логику, то предъявление векселя к платежу ничего не меняет с точки зрения обязательства.
--------------------------------------------------------------------------------
Меняет, иначе я бы не говорил о видах задолженности. В данном случае я это реализую в учете через субсчета "векселя выданные" и "векселя, предъявленные к оплате".
Я бы еще добавила Д009 на номинал векселя.
Веста, простите,.. если Вы выписали вексель и нечего взамен не получили.. Вы отразите обязательство на балансе???
Вы нашли что-нибудь?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Цитата:
Сообщение от 23m
Имеет. Основанием для выдачи вовсе необязательно является договор займа. Если выдача вообще без оснований - то нет, думаю. Это дарение, которое между коммерческими организациями запрещено.Цитата:
Имеет ли право фирма А выпустить без договора займа свой вексель?
На дарение непохоже: по векселю ведь деньги надо будет заплатить.
и чего?Цитата:
по векселю ведь деньги надо будет заплатить
Статья 572. Договор дарения
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
Извините, сразу не разобрался. Жара.
фирма А
1. эмитирован вексель (обязательство оплатить) - 58/66
2. Продан вексель фирме В- 76/58
3. Погашен вексель - 66/51
4. Получены деньги по договору купли-продажи векселя - 51/76
Фирма В
1.Фирма В получает вексель 58/76
2. Фирма В рассчитывается веселем за товары 60/58
3. Оплата по договору купли-продажи векселя с фирмой А - 76/51
ВСЕ ВЕРНО?
Нет. С самого начала неправильно
Вы пока просто напечатали и подписали бумагу, но никому ее не отдали. Это не может рассматриваться как хозяйственная операция. Ну и дальше все как-то не так. Напр.:Цитата:
1. эмитирован вексель (обязательство оплатить) - 58/66
Выбытие отражается через 91 счет.Цитата:
2. Фирма В рассчитывается веселем за товары 60/58
Не нравиться мне фраза "эмитирован вексель". Правильно у Rh+ "просто напечатали и подписали бумагу". По договору купли-продажи ценных бумаг + акт приема-передачи Вы отдаете её фирме В. Проводки: К009; Д76.5-К60.3 или, более правильно Д76.5-К66.3 (67.3) - в зависимости от срока погашения. Мы в Акте приема-передачи добавляем еще строчку "К отношениям Сторон, основанным на настоящем акте, применяются нормы действующего гражданского законодательства России о заемных обязательствах"
Вот это сомнительно:
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег (ст. 807 ГК). Вы деньги еще не получили, а задолженность по займу уже показываете. Соответственно и фраза в акте приема-передачи бесполезна.Цитата:
Д76.5-К66.3 (67.3)
Дмитрий с Кубани,
мне тоже, ноЦитата:
Не нравиться мне фраза "эмитирован вексель".
мне не нравиться еще больше. Свой вексель не может быть предметом купли-продажи.Цитата:
По договору купли-продажи ценных бумаг
Я не вижу в ГК прямого запрета.Цитата:
Свой вексель не может быть предметом купли-продажи.
