вот ещё и поэтому хотят пойти "тупым" путём - открыть для этого магазина ещё одно юр.лицо, чтобы в магазине их было два.Цитата:
Сообщение от Хвостик
Вид для печати
вот ещё и поэтому хотят пойти "тупым" путём - открыть для этого магазина ещё одно юр.лицо, чтобы в магазине их было два.Цитата:
Сообщение от Хвостик
Только это скорее всего не гарантирует ЕНВД: надо торговую площадь разделить, и не только на бумаге, а и физически, отдельные кассы поставить и, желательно, даже отдельные входы сделать.Цитата:
открыть для этого магазина ещё одно юр.лицо, чтобы в магазине их было два
А ограничиться просто составлением липового договора аренды - значит поселиться на вулкане.
POSы хотят общие, а вот ФР к нему будет подключена по две штуки, то есть программа учёта должна быть одна, а товар подёлен, кассир подбирает весь товар вперемежку, а программа пробивает часть товара по одному ФР, часть по другому. Был в магазине где таким образом подключено 3 ФР, то есть после покупки нескольких товаров мне выдали три чека от разных юр.лиц.Цитата:
а и физически, отдельные кассы поставить и, желательно, даже отдельные входы сделать.
Может, у них крыша позволяет это делать? :cool:Цитата:
Был в магазине где таким образом подключено 3 ФР, то есть после покупки нескольких товаров мне выдали три чека от разных юр.лиц.
да вроде как в судах налоговики не тянут, слаба их инструкция, кто пугается - платит, кто не согласен - отстают.Цитата:
Сообщение от Cooler
Ссылка удалена
а вот и инструкцияЦитата:
Работаем по подобной схеме уже не один год...
В самом начале были наезды налоговой (и суды, проигранные ими), сейчас отвязались
Ссылка удалена
Цитата:
Федеральная налоговая служба по вопросу применения в составе одного расчетного узла компьютерно-кассовой системы нескольких фискальных регистраторов, в том числе принадлежащих разным пользователям, разъясняет следующее.
В соответствии с техническими требованиями "Фискальный регистратор", утвержденными Государственной межведомственной экспертной комиссией по контрольно-кассовым машинам 27.12.95 (протокол 9/25-95 с последующими изменениями и дополнениями) фискальный регистратор (ФР) - это контрольно-кассовая машина, способная работать только в составе компьютерно-кассовой системы, получая данные через канал связи. Раздел 3 указанных требований содержит перечень визуально-контролируемых параметров, которые должны быть реализованы в расчетном узле компьютерно-кассовой системы, использующем ФР. Согласно пункту 9 раздела 3 требований в составе расчетного узла компьютерно-кассовой системы должны отсутствовать печатающие устройства, не входящие в состав ФР. То есть в составе одного расчетного узла компьютерно-кассовой системы может применяться только один ФР.
--=это спам=-- требования к управляющему программному обеспечению в составе рабочих мест заложены в подготавливаемом пакете нормативных документов, устанавливающих требования к контрольно-кассовой технике и регулирующих условия и порядок ее применения.
В статье 1 Федерального закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" от 22.05.2003 N 54-ФЗ определено понятие контрольно-кассовой техники, в состав которой входят только контрольно-кассовые машины, ЭВМ, в том числе персональные, и программно-технические комплексы. При этом отсутствует понятие фискального регистратора, не имеющего в своем составе клавиатуры, дисплея, необходимых для полноценной работы контрольно-кассовой машины.
Таким образом, фискальный регистратор может работать только в составе программно-технического комплекса с сертифицированным пакетом прикладных программ.
Учитывая изложенное, Федеральная налоговая служба обязывает территориальные налоговые органы в ходе учетно-регистрационной и контрольной работы выявлять и пресекать случаи использования в составе одного расчетного узла компьютерно-кассовой системы более одного фискального регистратора, так как в противном случае нарушаются порядок и условия применения контрольно-кассовой техники, что может повлечь за собой нарушения в части обеспечения некорректируемой фиксации информации о произведенных денежных расчетах и несанкционированной корректировки итоговой информации до ее регистрации в фискальной памяти фискального регистратора.
М.П.МОКРЕЦОВ
Конец цитаты
looking, инструкция к ФР роли мало играет. Прикапываться будут к площади ;) И Вы суд можете и проиграть - у нас непрецедентное право
Будет же договор аренды, у одного юр.лица на одну часть помещения, у другого на другую часть, есть же торговые комплексы - в них бывает до нескольких десятков арендаторов.Цитата:
Сообщение от Над.К
Всё-таки в чём неграмотность бухгалтера может выражаться? она сама должна искать нужных контрагентов - чтобы всегда НДС был? Допустим мы полностью на ОСН,приведите пожалуйста хотя-бы один пример такой неграмотности - есть затраты, а ГБ по первичке шредером прошлась и в мусорную корзину выбросила? Или же грамотный ГБ - это тот который сам выстраивает политику затрат - то есть заранее определяет какие статьи затрат нужны и занимается подбором правильных контрагентов? Ведь по сути практически у всех торговых организаций структура затрат примерно одинакова, вина неграмотного ГБ - в том что контрагенты образующие нам эти затраты находятся не на тех режимах налогообложения? Или есть ещё краеугольные моменты?
Это вообще-то к неграмотности мало относится, это скорее ко вредительству ;)Цитата:
Допустим мы полностью на ОСН,приведите пожалуйста хотя-бы один пример такой неграмотности - есть затраты, а ГБ по первичке шредером прошлась и в мусорную корзину выбросила?
А неграмотность выражается в плохом знании законодательства, в первую очередь. Иногда только диву даешься, чего умудряются в учете навалять ;) И, вообще-то, собирание первички по контрагентам не является работой бухгалтера. Так же как и подбор контрагентов.
Надо не только по договору аренды площадь разделить, но и реально разделиться. А то потом оказывается, что товар весь в куче, работники и там и там работают, бухгалтерия и склады общие и т.п.Цитата:
Будет же договор аренды, у одного юр.лица на одну часть помещения, у другого на другую часть
ну вроде-бы в моём случае не до такой степени невежественные бухгалтера, к тому же программа учёта хоть как-то но структурирует и дисциплинирует.Цитата:
Иногда только диву даешься, чего умудряются в учете навалять
вот поэтому меня и удивляет - что же такого неправильного может сделать ГБ, если по сути условия формирования затрат складываются без неё, тут уж как повезёт - сложится структура контрагентов с нужным нам режимом налогообложения - есть затраты, не сложится - нет затрат -> большая налогооблагаемая база -> большой налог. Причём здесь ГБ если она не принимает участия в процессе подбора контрагентов?Цитата:
И, вообще-то, собирание первички по контрагентам не является работой бухгалтера. Так же как и подбор контрагентов.
по поводу товара - на витрине он будет вместе, но на ценнике будет написано то юр.лицо к которому он относитсяЦитата:
Надо не только по договору аренды площадь разделить, но и реально разделиться. А то потом оказывается, что товар весь в куче, работники и там и там работают, бухгалтерия и склады общие и т.п.
работники в одном юр.лице будут на основном месте работы, во втором - по совместительству
сотрудники бухгалтерии - тоже в одном юр.лице на основном месте, во втором по совместительству, то же самое и кладовщики.
помещения бухгалтерии и склада - общие, т.к. по сути это один хозяйствующий субъект, разделение только на бумаге.
Это только подтверждает, что каждое юрлицо использует для торговли всю площадь, т.е. более 150 кв.м.Цитата:
по поводу товара - на витрине он будет вместе, но на ценнике будет написано то юр.лицо к которому он относится
Вы с Вашим бухгалтером не понимаете главного: оформленное таким кондовым способом "разделение" представляет собой вопиюще явную cхЭму по получению необоснованной налоговой выгоды в виде неправомерного применения ЕНВД.Цитата:
работники в одном юр.лице будут на основном месте работы, во втором - по совместительству
сотрудники бухгалтерии - тоже в одном юр.лице на основном месте, во втором по совместительству, то же самое и кладовщики.
помещения бухгалтерии и склада - общие, т.к. по сути это один хозяйствующий субъект, разделение только на бумаге.
За что и будете биты, сперва налоргами, а потом - хозяевами бизнеса.
Да так, что после этого трудности с ФР покажутся Вам детскими шалостями.
Н-да... схЭмотехники... Тут даже налоговикам особо доказывать нечего будет, посколькунеужели сами не понимаете ущербность схемы?Цитата:
разделение только на бумаге
У Вас слабые представления о бухучете вообще и работе главбуха в частности. Затраты можно по разному посчитать, доходы можно по разному посчитать. Отчетность можно по разному сделать. При наличии одного и того же количества бумажек у двух разных главбухов может получиться разный результат. Причем оба могут быть правильными, или оба неправильными.Цитата:
что же такого неправильного может сделать ГБ, если по сути условия формирования затрат складываются без неё,
Это ведь не тупой подсчет в столбик на калькуляторе - взял цифирки из 100 накладных и сложил. Все несколько сложнее.
да я вцелом понимаю, но для грубых ошибок нужно тоже ведь постаратьсяЦитата:
Затраты можно по разному посчитать, доходы можно по разному посчитать. Отчетность можно по разному сделать. При наличии одного и того же количества бумажек у двух разных главбухов может получиться разный результат. Причем оба могут быть правильными, или оба неправильными.
Это ведь не тупой подсчет в столбик на калькуляторе - взял цифирки из 100 накладных и сложил. Все несколько сложнее.
а где-бы найти результаты судебных решений по подобным делам? судебные решения в ту или иную сторону были бы самым наглядным аргументом для собственника бизнеса, понятно что суд у нас не прецедентный, но чтобы хотя-бы знать что за это наказывают по жизни, а не просто теоретические предостережения.Цитата:
Вы с Вашим бухгалтером не понимаете главного: оформленное таким кондовым способом "разделение" представляет собой вопиюще явную cхЭму по получению необоснованной налоговой выгоды в виде неправомерного применения ЕНВД.
За что и будете биты, сперва налоргами, а потом - хозяевами бизнеса.
Да так, что после этого трудности с ФР покажутся Вам детскими шалостями.
а если сейчас организация на ЕНВД, можно ли в любой момент добавить ещё один вид деятельности на ОСН или УСН?
В Интернете, разумеется:Цитата:
а где-бы найти результаты судебных решений по подобным делам?
Есть и "в иную сторону", но там все было сделано по уму:Цитата:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 20 февраля 2009 г. N А32-11135/2008-58/221 "Обязательным признаком отнесения площадей к категории "площадь торгового зала" и учета их при исчислении ЕНВД является фактическое использование площадей при осуществлении торговли"
...
В части отказа в удовлетворении заявления судебные акты мотивированы тем, что общество в проверяемый период осуществляло торговлю в помещении, площадь которого превышает 150 кв. м, поэтому заявитель не вправе применять систему налогообложения в виде уплаты единого налога на вмененный доход (далее - ЕНВД). Заключенные обществом с индивидуальными предпринимателями договоры субаренды частей указанного помещения являются мнимыми сделками, целью которых являлось создание видимости использования для торговли площади менее 150 кв. м.
...
Суды установили, что общество в IV квартале 2007 года осуществляло розничную торговлю через объект стационарной торговли - универсам "Трио", расположенный по адресу: г. Курганинск, ул. Матросова, 237/2.
Общество (арендатор) и индивидуальный предприниматель Старухина Д.П. (арендодатель) заключили договор аренды нежилого помещения от 09.07.2007, на основании которого обществу передано в аренду нежилое помещение по указанному выше адресу площадью 297,5 кв. м. Дополнительным соглашением от 10.07.2007 к договору аренды от 09.07.2007 предусмотрено, что общая площадь арендуемого помещения составляет 297,5 кв. м., в том числе, 150 кв. м - торговая площадь, 147,5 кв. м - площадь подсобных помещений.
В соответствии с представленным в материалы дела техническим паспортом от 22.05.2006 переданного в аренду обществу нежилого помещения его общая площадь составляет 297,5 кв. м., а площадь торгового зала - 197,2 кв. м.
Из протокола осмотра от 05.12.2007 N 000511 арендуемого обществом нежилого помещения следует, что заявитель осуществляет розничную торговлю продовольственными и хозяйственными товарами, алкогольной и табачной продукцией в торговом зале площадью 179,8 кв. м. Часть арендуемого помещения площадью 22,4 кв. м, в том числе 17,4 - торговая площадь, 5 кв. м подсобные помещения, общество сдает в субаренду индивидуальному предпринимателю Поличко Э.А. по договору от 29.10.2007.
...
Делая вывод о несоблюдении обществом условий применения системы налогообложения в виде ЕНВД в части ограничения площади используемого для осуществления розничной торговли нежилого помещения, суды обоснованно не приняли во внимание доводы заявителя о передаче части указанного помещения в субаренду индивидуальному предпринимателю Петровой И.В. по договору от 09.07.2007.
Согласно пунктам 1 и 2.1 договора субаренды от 09.07.2007, подписанного обществом и Петровой И.В., субарендодатель обязуется предоставить предпринимателю торговую площадь в оговоренном месте общей площадью 47,2 кв. м. Дополнительным соглашением от 29.10.2007 к названному договору предусмотрено, что подлежащая передаче предпринимателю торговая площадь составляет 29,8 кв. м.
Судебные инстанции обоснованно учли тот факт, что указанный договор и дополнительное соглашение к нему не позволяют установить часть нежилого помещения, подлежащего передаче в пользование Петровой И.В., договор сторонами фактически не исполнялся, что свидетельствует о незаключенности договора ввиду несогласования условия о его предмете (статья 432 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Кроме того, договор субаренды нежилого помещения датирован тем же числом, что и договор аренды, на основании которого общество владеет и пользуется этим помещением. Площадь, изначально подлежащая передаче в пользование Петровой И.В., составляет 47,2 кв. м., т.е. разницу между общей площадью торгового зала - 197,2 кв. м. и 150 кв. м. - максимально допустимой торговой площадью для целей применения системы налогообложения в виде ЕНВД. Петрова И.В. является работником общества - заведующей магазином "Трио" (приказ от 01.07.2007).
Оценив указанные обстоятельства по правилам главы 7 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в их совокупности и взаимной связи, суды сделали обоснованный вывод о превышении обществом максимально допустимой торговой площади - 150 кв. м., для целей применения системы налогообложения в виде уплаты ЕНВД.
Таким образом, суды пришли к правомерному выводу о том, что указанное обстоятельство в силу пункта 4 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации является основанием для доначисления обществу налогов по общей системе налогообложения.
P.S. Когда советуетесь со "знатоками" с неспециализированных форумов, неплохо бы не только "страшилки" оппонентов цитировать, но и собственные благоглупости, которые послужили причиной. А то кривая консультация получается, особенно с учетом контингента Т1С: там спецов по законам - дулю скрутить не хватит. :pЦитата:
Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 15 января 2009 г. N Ф04-8161/2008(18804-А81-27)
...
Площадь второго этажа торгового центра "Новый век" предпринимателем использовалась для осуществления розничной торговли. При этом торговый зал N 23 (общей площадью 70,2 кв. м.) для реализации бытовой химии и посуды; торговый зал N 22 (общей площадью 61,3 кв.м.) для реализации мелкой и крупной бытовой техники; торговый зал N 21 (общей площадью 202,1 кв.м.) разделен некапитальной перегородкой: часть зала (площадью 78,7 кв.м.) используется для реализации крупной бытовой техники, другая часть (площадью 123,4 кв.м.) для реализации одежды и обуви.
Вместе с тем судами установлено, подтверждается материалами дела, и инспекцией не оспаривается, что на втором этаже торгового зала имеется три отдела "Одежда и обувь", "Бытовая химия", "Бытовая техника" каждый из которых имеет торговый зал площадью не более 150 кв. м, указанные отделы открыты на основании распоряжения администрации муниципального образования город Салехард, в каждом отделе имеется контрольно-кассовый аппарат, продавцы и обслуживающий персонал, велся раздельный бухгалтерский учет, единый налог на вмененный доход исчислялся раздельно по каждому отделу, о чем представлялись соответствующие налоговые декларации, в каждом отделе реализуется товар разного ассортимента, видов и групп.
Арбитражный суд кассационной инстанции полагает, что с учетом обстоятельств по настоящему делу каждый отдел является самостоятельным объектом организации торговли.
У нас в городе есть сеть магазинов самообслуживания, и расширяется. Так они на каждый свой магазин новое ООО заводят, подозреваю что УСН 6%. Может быть проще новое ООО открыть, и вести его отдельно от вашего ЕНВД?Цитата:
Сообщение от looking
то есть существует специализированный интернет-ресурс или же просто собирать где кто-то случайно что-то выложил? не существует ли специализированных справочных систем?Цитата:
Сообщение от Cooler
да я и не скрываю своей некомпетентности в вопросе, никакой цели "обелить" себя не было, процитировал только то что нужно было для задания вопроса, а советы иногда дельные даютЦитата:
Сообщение от Cooler
была и такая мысль, но зачем? если уже есть одно юр.лицо на ЕНВД? можно же и в нём вести ОСН или УСН? к тому же когда есть одновременно ЕНВД и ОСН/УСН, то вроде как можно пытаться доходы уводить в ЕНВД, а расходы на ОСН/УСН, тем самым снижая бремя налогообложения.Цитата:
Сообщение от Nandya
а разве УСН с доходов может быть выгодно в торговле? обороты большие, затраты ввиде себестоимости товара - тоже, неужели есть в торговле на УСН 6%?Цитата:
Сообщение от Nandya
В ОСН ГБ смущает, что появляется НДС, то есть в проценте наценки будет сидеть процент НДС, и соответственно мы будем терять в зависимости от долей 10 и 18-процентных ставок около 3% наценки только на НДС, это верные выводы?
проценты точно не путаете?Цитата:
Сообщение от Nandya
по процентам не знаю, вероятно и путаю, знаю точно что первый магазин - ИП, а остальные - ООО, с директором одним, и учет по каждому магазину отдельный :yes:Цитата:
Сообщение от Бухалтер_ица
