Вид для печати
НДФЛ удержанный возникает исключительно при удержании НДФЛ из доходов физ лица
Обязанность перечислить удержанный НДФЛ привязана к дате перечисления НДФЛ в бюджет.
Обсудим разницу между налогоплательщиком и налагентом?Цитата:
нет ни одной налоговой декларации, в которой бы были указаны перечисления налога в бюджет...
Хвостик, тут какая фишка получилась:
у сотра не удержали НДФЛ.
В то же время орг-я эти 130 рублей в бюджет перечислила.
В итоге:
бюджет должен орг-и 130 рублей излишне перечисленного НДФЛ (отношения между налагентом и бюджетом)
сотр должен бюджету 130 рублей налога (отношения между налплатом и бюджетом)
вот и надо их посчитать "авансом" (хоть такого и не должно быть). Тогда все встанет на свои местаЦитата:
В то же время орг-я эти 130 рублей в бюджет перечислила
господа, я прям ощутил себя героем фильма "Полёт над гнездом кукушки"...
в четвёртый раз для Шмымзика:
Дт 20 - Кт 70 1000
Дт 70 - Кт 68 130
Дт 70 - Кт 51 1000
видно, что есть бухгалтерский НДФЛ... если открыть 1-НДФЛ, то есть и НДФЛ_начисл, и НДФЛ_удерж
и ни с какого бока тут нет даты перечисления в бюджет - это совсем уже другая кухня - взаимоотношения мои как НА с бюджетом...
я уже удержал налоговый НДФЛ
You see?
недоудержалЦитата:
я уже удержал налоговый НДФЛ
Если сотр на руки получает 1000, то грубо говоря НДФЛ составил = 149,43
м, да... как всё запущенно :))))))))
Хвостик, а если вычеты есть или там матпомощь?
может сначала подумаете?
такое впечатление, что никогда по ошибке не переплачивали зарплату :)
сказано, что КНО, какая мат. помощь??
мы же взяли мифический пример, я потому и написала, что грубо говоря, т.е. считаем, что вычета нет.
я не переплачивала, бывало, что лишка снимала с р/сч :). Но, как я понимаю, тут проблема в том, что сотр уволился, и нет возможности подкорректировать это последующим периодомЦитата:
такое впечатление, что никогда по ошибке не переплачивали зарплату
Генук, в энный раз для Вас лично - проводки не свидетельствуют о фактическом удержании налога.
70-68 - это исчисленный НДФЛ, который следует удержать при ближайшей выплате дохода работнику.
Нет никакого "бухгалтерского" НДФЛ.Цитата:
видно, что есть бухгалтерский НДФЛ... если открыть 1-НДФЛ, то есть и НДФЛ_начисл, и НДФЛ_удерж
Откройте, откройте. И увидите, что НЕТ НДФЛ_начисл.
Есть НДФЛ ИСЧИСЛЕННЫЙ. И он, кстати, может не совпадать с удержанным. В бюджет следует перечислить исчисленный и удержанный НДФЛ. И дата перечисления в бюджет удержанного НДФЛ установлена НК. Налагент не может держать у себя ЧУЖИЕ деньги (удержанный у налплата налог) более одного дня. Транзит должен быть мгновенным, практически.
хорошо... пусть будет называться исчисленным (как в 1,2-НДФЛ)
суть предмета спора от этого не изменяется... тем боле что Вы уже со мной согласились словами "следует перечислить"
любой налог имеет дату, когда его следует перечислить...
надеюсь мы теперь пришли к общему знаменателю, что налог удержан даже без перечисления его в бюджет?
Генук, Вы в плену у проводок )))))))))))Цитата:
я прям ощутил себя героем фильма "Полёт над гнездом кукушки"...
Налог удержан тогда, когда он фактически удержан. А не когда сделана проводка 70-68. Если сотруднику перечисляется (выплачивается) вся начисленная сумма - то налог не удержан, хотя и исчислен.
Это Ваши фантазии ))) Я сказала, что следует перечислить "исчисленный & удержанный" НДФЛ. Должны выполняться оба условия, а не одно. Еще раз - перечисление налога за счет средств налагента (налог исчислен, но НЕ УДЕРЖАН) прямо запрещено НКЦитата:
тем боле что Вы уже со мной согласились словами "следует перечислить"
Генук, Вы не согласны с Шмымзиком, что нужно заявить в налоговую, что НДФЛ недоудержан?
:)))
счастье моё, но где ж Вы видите недоудержание НДФЛ при ошибочной выплате зарплаты, большей чем рассчитано к выплате?
:wow:
т.е. смотрите, я перечислю сотру 1 000 000, вместо 10 000
удержу НДФЛ так, как будто бы я хотела ему заплатить 10 000
а то что я ему 1 000 000, как бы все равно
это не доход его, это так, у нас кнопочка залипла
тяжело с Вами, Шмымзик, но я привыкший...
- Я в сотый раз опять начну с начала
хорошо... вот пришла проверка и у меня дебетовое сальдо по НДФЛ в расчётах с бюджетом - и что дальше?
выяснять начнут, почему сальдо дебетовое, а не 0 или КтЦитата:
что дальше
Хвостик, и что?
включается обычная процедура удержания переплаты при арифметической ошибке... или Вы предлагаете мне исчислить и удержать НДФЛ с переплаты?
ну и что ж они выяснят?
тяжело с Вами, Генук, но я привыкшая...
- Пока не меркнет свет,
хорошо... вот пришла проверка и у меня кредитовое сальдо по НДФЛ в расчетах с бюджетом - и что дальше?
Да неужели? А может вы банально в платежке ошиблись - запульнули в бюджет 100 тыр вместо исчисленных и удержанных 10 тыр налога )))Цитата:
включается обычная процедура удержания переплаты при арифметической ошибке...
ну например, что вы челу закинули на карту мульен, а ндфл удержали только от суммы в 10 000Цитата:
ну и что ж они выяснят?
я отвечал Хвостику про переплату зарплаты...
а проверка просто включит расчёт пеней при островках во времени кредитового сальдо по расчётам с бюджетом, но никак не будет выявлять конкретных сотров, с которых я УДЕРЖАЛ НДФЛ, но вовремя не заплатил в бюджет
да это просто и невозможно...
был такой старый советский мультфильм "Золотая антилопа"
там некий старикашка показал радже пять золотых монет, которые волшебная антилопа выбила из земли ударом копытец...
раджа пробормотал:
- сейчас проверим - не фальшивые ли...
и спокойно бросил в свой сундук со своими монетами
- о, великий раджа, но ты ведь МОИ монеты ссыпал в сундук!
- да? но как же теперь я найду, где монеты твои, а где мои? А свои монеты я не отдам никому!
а можно с этого момента поподробнее?Цитата:
а проверка просто включит расчёт пеней при островках во времени кредитового сальдо по расчётам с бюджетом,
70-68 у нас ежемесячно при начислении з/п, соответственно - кредитовое сальдо вплоть до момента выплаты.
Не подскажете, на основании каких статей НК будут считаться пени по этим "островкам кредитового сальдо"?
Будет выявлять конкретных сотров, с которых вы НЕ удержали НДФЛ.Цитата:
но никак не будет выявлять конкретных сотров, с которых я УДЕРЖАЛ НДФЛ, но вовремя не заплатил в бюджет
Это у вас какая-то неправильная проверка была)) Пени по островам... Сильно.
А у некоторых проверки налог на прибыль по беспроцентным займам считают - с Вашей точки зрения это, типа, аргумент? В пользу того, что низзя такие займы брать/давать?
хорошо... вот у меня 1000 сотров...
расчётчица мне приносит 130000 рублей расчёта НДФЛ
предположим, я заранее или при выплате зарплаты перечислил 120000 рублей - в недоплате с бюджетом 10000, которые мне папа дал перечислить только через неделю...
за каких конкретно сотров (назовите номера от 1 до тысячи) я удержал но вовремя не перечислил налог?
убедил? :)
по беспроцентным займам не налог на прибыль считают, а снимают с расходов проценты по кредиту, если сдуру в короткое время взять процентный кредит и почти тут же выдать "родинке" беспроцентный заём
вообще-то спасибо Вам, Шмымзик, и другим участникам Форума - не так скучно провёл день - полный развлекухи... а то скучно - все мои относительно работают, а я парюсь дома со сломаной рукой...
забавный у вас здесь Форум - хорошо поднимает настроение :)
смешались в кучу кони, люди...
Вы опять путаете отношения налагента с бюджетом и отношения налагента с налплатом. В приведенном вами примере налог удержан, но не перечислен. Вернее - полностью удержан, частично - перечислен.
Если при этом невыплачена з/п части сотрудников с конкретными табельными номерами в пределах от 1 до 1000 - то и просрочки по НДФЛ бюджету тоже нет ))Цитата:
в недоплате с бюджетом 10000, которые мне папа дал перечислить только через неделю...
Вы все время в одну кучу запихиваете удержание НДФЛ у сотрудников, и дальнейшие действия по перечислению налога. Рассматриваете только связку "налагент-бюджет". Вы в плену у проводок, они Вам мешают.
За всех. За всю тысячу. Грубо говоря - вы вовремя не перечислили 10 рублей налога, удержанного у каждого сотра.Цитата:
за каких конкретно сотров (назовите номера от 1 до тысячи) я удержал но вовремя не перечислил налог?
не-а... разберитесь в тройке налплат-налагент-бюджет.Цитата:
убедил?
Предположим, вы заранее перечислили 150000 НДФЛ. Значит ли это, что вы перечислили удержанный НДФЛ? Или таки эти лишние 20 тыр - уже между фирмой и бюджетом БЕЗ участия сотров?
последнее, в чём меня можно упрекнуть - это в смешивании проводкового БУ и НУ...
различие между ними существовало изначально, а не только с введением 25-ой главы
если не устали - поясните свою мысль... я не въехалЦитата:
Сообщение от Шмымзик
что непонятного?
у каждого удержали 130 рублей налога - итого 130 тыр
перечислили 120 тыр - следовательно, удержали и не перечислили по 10 руб с носа
Грубо говоря - т.е. без льгот и т.п. Можно в % посчитать - это уже неважно. С момента удержания все проблемы - это уже проблемы агента, а не налплата, поэтому пофамильная разблюдовка здесь не нужна.
Я еще раз могу повторить, что проводка 70-68 в таком виде, в каком она используется сейчас - некорректна. Потому что в тот момент, когда она делается - в учете организации отражается задолженность налплата перед бюджетом (т.е. по сути отношения третьих лиц).
