Вид для печати
Я же не запрещаю Вам обсуждать эту тему.Цитата:
Сообщение от Ольга Ч.
А вот, что Вы предагаете ввести квотирование? Привлекли серба, следующий должен быть хорват?
А вот я думаю, что используй Россия свой авторитет в славянском мире - убрала бы Милошевича, а не держалась бы за него, всё бы сложилось по-другому.
Или как говорил один из американских президентов об одном из латиноамериканских диктаторов - "Он негодяй, но это наш негодяй". Похоже Вы солидарны с американцами.
Из далека, Вы ничего не поняли из того, что я говорила.
Спасибо всем за дискуссию, я выбываю.
<b>Ольга Ч.</b>, только начал, что-то понимать, а Вы отказываетесь продолжать.
Я солидарен. И солидарны все страны мира. Только вы хотите всех предать и отдать. И что с этого ?Цитата:
Или как говорил один из американских президентов об одном из латиноамериканских диктаторов - "Он негодяй, но это наш негодяй". Похоже Вы солидарны с американцами.
Ну предали Абашидзе, и что ?
Правильно что с нами даже в СНГ никто дел иметь не хочет. Зачем союзник, который продает ?
И теперь все к америке лезут. И правильно делают. Они своих союзников не продают.
И что бы было ?Цитата:
А вот я думаю, что используй Россия свой авторитет в славянском мире - убрала бы Милошевича, а не держалась бы за него, всё бы сложилось по-другому.
Да тоже самое.
Многие участники форума, как и Л.Ивашов, считают США a priori врагом России. И полагают, что, если у американцев будет возможность, они с удовольствием Россию раздавят или, по крайней мере, будут делать России гадости. При этом в качестве рагумента приводят Югославию во главе с Милошевичем.
***
У меня несколько вопросов:
1. Почему США на раздавили Японию и Германию в 1945 году?
2. Почему США не раздавили Канаду, хотя имели на это 200 лет и массу удобных случаев?
3. Какие демократические страны подверглись агрессии США в последние 50 лет?
4. Какие есть основания полагать, что США будут делать России гадости, если она будет демократической страной, как Канада, Германия, Япония, Великобритания и т.д.?
Re: "Ну предали Абашидзе, и что ?
Правильно что с нами даже в СНГ никто дел иметь не хочет. Зачем союзник, который продает ?"
***
Ответ:
-У России, как и Англии, не должно быть вечных врагов и вечных союзников. Вечны должны быть только наши интересы.
***
-Наша правящая верхушка до сих пор всегда забывала, что интересы России - это интересы её народа, и заботилась она не об интересах народа России, а о своём собственном выживании: крепила военную мощь государства за счёт обнищания народа.
-А у русских, как народа, - такой же интерес, как у американцев, немцев, англичан, японцев, чехов, латышей и всех других. Этот интерес: жить свободно и богато.
-Этой цели русские не смогут достичь через нагнетание вражды с Западом. О чём свидетельствуют примеры СССР и многих других тоталитарных режимов.
-Но её вполне реально можно достичь через союз с Западом. О чём также свидетельствует множество примеров.
Вот список всех операций с участием войск США.Цитата:
Какие демократические страны подверглись агрессии США в последние 50 лет?
Войны США
Раздавили.Цитата:
Почему США на раздавили Японию и Германию в 1945 году?
Мощнейшая бомбардировка Токио с использованием напалма.
Хиросима и Нагасаки.
Ковровые бомбардировки Германии воисками союзников.
После бомбардировки Дрездена погибло около 300.000 немцев.
Кстати, расчленить Германию предложили США и настояли на этом, а не СССР.
А зачем ? Канада и так практически американская полуколония.Цитата:
Почему США не раздавили Канаду, хотя имели на это 200 лет и массу удобных случаев?
Общее ПВО и возможность свободного проезда на Аляску. Плюс значительная энергетическая зависимость от США.
Все основания. И дело тут не в демократии.Цитата:
Какие есть основания полагать, что США будут делать России гадости, если она будет демократической страной, как Канада, Германия, Япония, Великобритания и т.д.?
Если вы готовы воевать за американские интересы по всему миру и готовы отдать на разграбление американизму свои земли, то вас не тронут.
Ведь поддерживают же американцы военную хунту в Пакистане.
Демократией там и не пахнет.
До этого поддерживали людоедский режим Пиночета и Саддама Хуссейна, которого потом свергли.
Включая учения, операции ООН и полицейские операции, проводившиеся совместно с соответствующими правительствами.Цитата:
Вот список всех операций с участием войск США.
Угу... Только план Маршалла забыл...Цитата:
Раздавили.
Мощнейшая бомбардировка Токио с использованием напалма.
Хиросима и Нагасаки.
Ковровые бомбардировки Германии воисками союзников.
угу. И Берлинскую стену они построили. А одна из операций в том списке выше - это тот самый Берлинский коридор, когда Советский Союз полностью блокировал наземный доступ в западные сектора.Цитата:
Кстати, расчленить Германию предложили США и настояли на этом, а не СССР.
Хммм... Так у нас все СНГ такая полуколония...Цитата:
А зачем ? Канада и так практически американская полуколония.
Общее ПВО и возможность свободного проезда на Аляску. Плюс значительная энергетическая зависимость от США.
Я не защищаю США... Мир отнюдь не черно-белый... Просто раздражают постоянные передергивания... :(
1. Re: «Вот список всех операций с участием войск США.»
-В этом списке среди пострадавших нет ни одного демократического государства. Зато есть диктаторы типа Саддама Хусейна, Милошевича, Норьеги, есть наркобароны в Южной Америке, есть террористы в Афганистане, диктаторы Гаити и Сомали.
-Я бы сам с удовольствием раздавил тех гадов, которых давили и давят США. Другое дело, что можно было бы давить их умнее и эффективнее. С этим я согласен.
***
2. Re: «Почему США на раздавили Японию и Германию в 1945 году? Раздавили. Мощнейшая бомбардировка Токио с использованием напалма. Хиросима и Нагасаки. Ковровые бомбардировки Германии воисками союзников.»
-Совершенно верно. Американцы раздавили агрессоров. И граждане России должны быть благодарны американцам за то, что они помогли нам в этой войне с Германией и Японией.
-Но когда война кончилась, американцы не превратили Германию и Японию в свои колонии, а стали им помогать. В результате эти страны стали свободными и богатыми.
-Отсюда следует очевидный вывод: Народ, воюющий с США, несёт огромные жертвы. Народ, проигравший войну США, получает помощь США и становится свободным и богатым.
***
3. Re: «Канада и так практически американская полуколония.»
-Бало бы очень хорошо, если бы Россия стала такой же американской полуколонией, как Канада. Тогда русские люди жили бы так же свободно и богато, как канадцы. А враждебность к США мешает нам стать свободными и богатыми.
***
4. Re: «Если вы готовы воевать за американские интересы по всему миру и готовы отдать на разграбление американизму свои земли, то вас не тронут.»
-Канада не поддерживает американского эмбарго Кубы и широко торгует с Кубой. Канада не поддерживает американское вторжение в Ирак, и канадских войск в Ираке нет. Более того, широко известно, что американские дезертиры скрывались в Канаде от вьетнамской войны, а теперь скрываются от иракской. Как видите, эта "полуколония" не менее независима от США, чем Россия.
-Хотел бы я, чтобы американцы грабили нас так, как они грабят Канаду. Результат этого двухвекового грабежа: жизненный уровень в Канаде в одиннадцать раз выше, чем в России. Результат нашей "независимости" от США: жизненный уровень в России в одиннадцать раз ниже, чем в Канаде.
***
5. Re: «Ведь поддерживают же американцы военную хунту в Пакистане. Демократией там и не пахнет.»
-В Пакистане нет демократии не потому, что американцы этому мешают, а потому что большинство пакистанцев не принимают демократии. Вот и живут в нищете.
-То же самое происходит во многих других странах, которые сопротивляются американскому влиянию.
-И мы в России живём в нищете, потому что отталкиваем и кусаем руку, предлагающую нам свободную и богатую жизнь.
-Вот почему из Пакистана и из России образованные и мыслящие люди бегут в США. А из Канады, между прочим, не бегут.
***
-Ещё раз повторяю:
=Враждебность к США лишает Россию возможности стать свободной и богатой страной.
=Несвобода и нищета всё больше подталкивают образованных людей к эмиграции.
=Эмиграция образованных людей будет ещё больше углублять несвободу и нищету.
=Этот процесс приведёт Россию в тупик. Неужели Вы этого не понимаете?
-Генерал Ивашов совершенно потерял чувство реальности и утратил элементарную логику. Вот что он говорит в интервью:
"Мы видим западную стратегию НАТО, где доминируют американцы. Также мы видим, что сегодня решается стратегическая задача по установлению контроля за нашим Северным флотом, за нашей группировкой сил на Севере... В связи с этим есть такое предположение: в ходе последних учений на Северном флоте наши ракеты не смогли стартовать в результате какого-то электронного воздействия. Натовцы отслеживают каждую нашу подводную лодку и имеют возможность подавлять определенные каналы управления."
-И дальше:
"Что же касается наших действий... Они в лучшем случае показушно-успокоительные. Я считаю, что кто-то должен ответить за подрыв боеготовности наших вооруженных сил, кого-то надо судить."
-Он требует повысить боеготовность, чтобы воевать с НАТО!
-Ну не дурак ли?
Я так понимаю, что он требует повысить боеготовность, чтобы НЕ воевать.Цитата:
Сообщение от Максим Т.
-А если не воевать, то зачем нужна боеготовность?
***
-Предлагемый ответ:
-Ивашов ратует не за боеготовность, а за военные расходы, большая часть которых будет разворована.
-Точно как на советской овощной базе: для того, чтобы украсть один вагон яблок, надо сгноить три вагона, а списать четыре. Если не гноить яблоки, то и своровать не получится.
-Если не будет военных расходов, то генералам придётся туго.
***
-Генералы с обеих сторон - на самом деле не противники, а союзники друг друга. Ивашов пугает нас угрозой со стороны НАТО. А генералы НАТО пугают своих граждан российской угрозой.
-И обе стороны довольны. Конечно, кроме тех, кто вынужден оплачивать это безумие.
***
-Лозунг дня: Штатские всех стран, соединяйтесь! Генералов под суд!
А кто усадил Саддама Хуссейна на Иракский трон ?Цитата:
Зато есть диктаторы типа Саддама Хусейна, Милошевича, Норьеги, есть наркобароны в Южной Америке, есть террористы в Афганистане, диктаторы Гаити и Сомали.
Ваши любимые американцы. Несчастный Иракский шах вдруг начал симпатизировать СССР и его заменили на Саддама.
Что первым делом сделал Саддам Хуссейн ? Начал массовые репресии против коммунистов. Затем напал на Иран, где скинули проамериканского шаха.
Разве не понятно, кто стоял за всем этим ? И знаменитая поездка Рамсфельда к Хуссейну во время этой войны. Помощь вооружением.
Почему американцы проигнорировали факт применения хим оружия против Ирана и Курдов ?
И вообще, откуда там взялось это хим оружие ?
Еще вопрос. Как вы определяете диктатора ?
Полная политическая и военная зависимость от США.Цитата:
Но когда война кончилась, американцы не превратили Германию и Японию в свои колонии, а стали им помогать. В результате эти страны стали свободными и богатыми.
Плюс, эти страны - главные спонсоры американской экономики.
Первый вывод верный, второй ошибочный.Цитата:
Отсюда следует очевидный вывод: Народ, воюющий с США, несёт огромные жертвы. Народ, проигравший войну США, получает помощь США и становится свободным и богатым.
Все почему то приписывают процветание Японии и Германии плану Маршалла. Но это не совсем так.
1. Япония и Германия после своего поражения практически не имели военных расходов.
2. США были заинтересованы в резком подъеме экономики Японии и Германии, для противопоставления этих стран СССР Китаю, КНДР.
3. Но главная причина - национальное самосознание.
Япония в полной мере осознала свое поражение. Но Японцы очень гордый народ. И поэтому они решили, раз они проиграли в войне, то должны победить, хотя бы в труде. С немцами аналогично.
Для подтверждения моих слов, прочитайте хотя бы одни мемуары японских бизнесменов, которые поднимали национальную экономику.
Они открыто признают, что проиграли. Горько сожелеют об этом.
Испытывают национальное унижение ( при этом весьма сильно )
Их главное достижение заключается в том, что они смогли трансформировать свое поражение в победу. И это вовсе не заслуга американцев.
RedBrandt вам прекрасно все объяснилЦитата:
Он требует повысить боеготовность, чтобы воевать с НАТО!
Не стоит забывать о значительном влиянии канадских французов на политику Канады.Цитата:
Канада не поддерживает американского эмбарго Кубы и широко торгует с Кубой. Канада не поддерживает американское вторжение в Ирак, и канадских войск в Ираке нет. Более того, широко известно, что американские дезертиры скрывались в Канаде от вьетнамской войны, а теперь скрываются от иракской. Как видите, эта "полуколония" не менее независима от США, чем Россия.
Да и вообще. Правильно высказался один канадец про отношения США и Канады.
-Канаду можно назвать любимой женой америки. И поэтому нам позволяются некоторые вольности.
Приехали. А это уже попахивает расизмом. Дескать есть народы, которые понимают демократию, а есть народы, которые ее не понимают. И поэтому "непонимающие" народы нужно приучить к демократии по американски, при помощи большой дубинки.Цитата:
В Пакистане нет демократии не потому, что американцы этому мешают, а потому что большинство пакистанцев не принимают демократии. Вот и живут в нищете.
А почему же на кубе произошла революция ?Цитата:
То же самое происходит во многих других странах, которые сопротивляются американскому влиянию.
Жили де факто на уровне американской полуколонии. И жили в общем не так плохо. Отчего свергли ?
И почему же многочисленные попытки восстания или переворта на кубе проваливались ? Тот же залив свиней.
А Франция и Германия ?Цитата:
Враждебность к США лишает Россию возможности стать свободной и богатой страной.
Этим то как раз и надоело быть на побегушках и они стали действовать самостоятельно.
Вот возьмем проекты Сахалин 1,2,3 в ходе реализации которого, Россия еще должа и приплатить США за выкачку нефти.
Там мы обязательно станем богатыми и процветающими. :D
Многие люди всегда идут туда, где больше платят.Цитата:
=Несвобода и нищета всё больше подталкивают образованных людей к эмиграции.
Это можно отнести к задачке руководителя. Что поставить на первое место ? Лояльность или профессионализм ?
По вашей логике, американцы в принципе не должны были шпионить в пользу СССР. Ведь США - свобода и богатство.
Но факты говорят об обратном. Видные чиновники США всегда продавались ради больших денег. Директора ЦРУ и ФБР.
Это так называемые летуны. Всегда ищут, где лучше. Однако с такими в разведку ходить опасно. Продадут при первой возможности.
RedBrandt, Саша, я удалил (скрыл) твой пост. IMHO, там терминология за гранью допустимого. Будь, пожалуйста, сдержаннее.
Опять сочиняем? :)Цитата:
Видные чиновники США всегда продавались ради больших денег. Директора ЦРУ и ФБР.
Дела Роберт Ханссена и Олдрич Эймса вам наверное известны.Цитата:
Опять сочиняем?
Ну и конечно о предательстве одного из высших руководителей Британской разведки.
А насчет предательства директора ФБР и ЦРУ - ждите когда откроют архивы. Или американцы накопают. Хороших агентов не раскрывают, поскольку те умеют прятаться.
И вообще,stas® ,Вы постоянно твердите о лжи и сочинительстве, НО НИ РАЗУ НЕ ПРЕДСТАВИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЭТОГО.Цитата:
Опять сочиняем?
Вот хотя бы по поводу измены одного из директоров ЦРУ или ФБР.
Представите обратные доказательства, признаюсь в чем захотите :D
А так это просто болтовня.
Для Вас, персонально, буду по ряду вопросов, давать ссылки на открытые источники
В.Ураган, я прямо так и представляю, как Вы жадно читали эту информацию, забравшись в сейф директора СВР.Цитата:
А насчет предательства директора ФБР и ЦРУ - ждите когда откроют архивы. Или американцы накопают.
В общем, как обычно, у Вас полет фантазии, и не подкрепленные фактами слова.
В.Урагану
***
1. Re: «Несчастный Иракский шах вдруг начал симпатизировать СССР и его заменили на Саддама.»
-Когда-то в Ираке была проамериканская монархия и Ирак входил в военный блок СЕНТО.
-В 1958 году случился кровавый военный переворот, в результате которого к власти пришёл президент Касем («раис уль джумхурия»). Он заигрывал с СССР, и при нём Ирак вышел из СЕНТО.
-Потом его, в свою очередь свергли, и президентом стал Ареф.
-В 1968 году Арефа свергла партия «Баас» во главе с Ахмедом Хасаном эль-Бакром и его заместителем Саддамом Хусейном. Баасисты, действительно, поначалу расправились с коммунистами, их генсека Саляма Адиля даже раздавили катком (в Москве есть улица его имени).
-Но, расправившись с инакомыслящими, Бакр, а после его скорого ухода в отставку – Саддам – подобрели и стали дружить с СССР. Запад не мог им простить кровавых расправ, а Советский Союз простил.
-В 1970-1991 годах СССР был почти единственным поставщиком военной техники в Ирак (ещё немного поставляли французы). При содействии СССР разрабатывались нефтяные месторождения возле Басры (Северная Румейла). В результате, как Вы, может быть, знаете, Ирак остался должен России 8 (восемь) миллиардов долларов.
-Короткое время США поддерживали Саддама в войне против Ирана, но после вторжения в Кувейт именно США возглавили изгнание иракцев из Кувейта и с тех пор имели на Саддама большой зуб.
-Это лишь основные вехи. История вообще и история Ирака, в частности, не так проста и однозначна, как Вам кажется.
***
2. Re: «Полная политическая и военная зависимость (Германии и Японии) от США. Плюс, эти страны - главные спонсоры американской экономики.»
-Если всё это нужно для того для того, чтобы стать свободной и богатой страной, тогда я – сторонник полной политической и военной зависимости России от США. Тогда я – за то, чтобы Россия немедленно стала главным спонсором американской экономики.
***
3. Re: «А это уже попахивает расизмом. Дескать есть народы, которые понимают демократию, а есть народы, которые ее не понимают.»
-У Вас очень чуткий нос на расизм.
-Но это не расизм, а простая логика. Из вышеизложенного всем стало ясно, что я понимаю, что такое «демократия», а Вы не понимаете. Если же собрать сто миллионов таких, как я, в одной стране, а сто миллионов таких, как Вы, в другой стране, то с моей стороны получится Франция или Великобритания, а с Вашей стороны - Куба или Пакистан.
-С чем я Вас и поздравляю!
Анекдот не в тему.
У России очень мало врагов, всего лишь НАТО на Западе, Китай на Востоке,
исламский мир на юге, а так вообще кругом друзья.
