Надо ли сдавать декларацию на имущество, если его нет?

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

вы такой умный и имеете возможность поспорить с наложкой

---

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

не у всех эта возможность есть.........

---

ну да ... :D

но это не значит, что если человек спрашивает "Должен ли я подавать декларацию по ЕСН, если у меня не было ФОТ?" ему нужно ответить "Хотя вы и не являетесь плательщиком данного налога, декларацию сдать вы обязаны. Не забудьте так же сдать деларации по транспортному налогу, налогу на игорный бизнес, акцизам, налогу на рекламу и прочие."

Спор как раз в том и заключается надо или не надо, должен или не должен, обязан или нет.

Речи о любви или нелюбви к налоргам не идет

Мария, хм........ на сколько я помню речь шла только о ЕСН и имуществе. ну ладно.......
я лично согласна с Svetlana_V, ЕСН сдавать надо....... даже если он пустой.....
то что вы привели ранее ........ извините, это всего лишь трактовка закона каким то юристом или еще кем то.........
с таким же успехом я могу ст.235 рассказать по другому)) например: все организации у которых есть работники обязаны платить им зарплату........ отсюда все организации у которых есть работники сразу подпадают под ст.235 и являются налогоплательщиками.... другой вопрос что организация нарушила трудовое законодательство и не выплатила своим работникам в отчетном периоде зарплату))....... ну вот вам пожалуйста и другой поворот закона.........
Кстати , если уж вы заговорили, то рекламу сдать тоже придется....... там нет указания на то что сдают только те у кого в этом квартале была реклама.......

на тему акцизов , налога на игорный бизнес ... данные налоги извините возникают только при наличии лицензии поэтому с вас их никто не потребует сдать ........ довольно специфичные.........
а в транспортном налоге четко прописано что налогоплательщиками являются лица на которых зарегестрированы транспортные средства......

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

я лично согласна с Svetlana_V, ЕСН сдавать надо....... даже если он пустой.....
то что вы привели ранее ........ извините, это всего лишь трактовка закона каким то юристом или еще кем то.........

---

Нет это не трактовка закона юристом, это буквальное понимание НК:
п.1 ст.80 НК «Налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.»
С тем что налогоплательщики обязаны подавать декларации, определились.
Смотрим кто является налогоплательщиком по конкретным налогам:
Налог на имущество:
П.1 ст 373 НК «Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
российские организации;
иностранные организации, осуществляющие деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) имеющие в собственности недвижимое имущество на территории Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации.»
Все. Уточнений о том есть имущество или нет здесь отсутствует. (не будем говорить об освобождениях)

ЕСН:
1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.
Здесь как раз таки прямо указано «производящие выплаты»

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

например: все организации у которых есть работники обязаны платить им зарплату........ отсюда все организации у которых есть работники сразу подпадают под ст.235 и являются налогоплательщиками.... другой вопрос что организация нарушила трудовое законодательство и не выплатила своим работникам в отчетном периоде зарплату))....... ну вот вам пожалуйста и другой поворот закона.........

---

Предположим вновь созданная организация в которой есть директор и бухгалтер. Деятельности нет. Сотрудники находятся в отпусках б/с.
Где здесь нарушение?

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

Кстати, если уж вы заговорили, то рекламу сдать тоже придется....... там нет указания на то что сдают только те у кого в этом квартале была реклама.......

---

Это надо смотреть местное законодательство. У нас например формулировка такая:
«Плательщиками налога на рекламу являются рекламодатели»
В Москве насколько я знаю (я могу ошибаться) такая: «Налог уплачивают юридические и физические лица, рекламирующие свою продукцию»
А вы всегда сдаете декларацию по налогу на рекламу?

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

на тему акцизов , налога на игорный бизнес ... данные налоги извините возникают только при наличии лицензии поэтому с вас их никто не потребует сдать ........ довольно специфичные.........

---

тоже не верно. Нет такой формулировки, что налогоплательщики – организации у которых наличествует лицензия.

«Налогоплательщиками налога на игорный бизнес (далее в настоящей главе - налог) признаются организации или индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса.»
Хотя это я так просто привела пример, поэтому углубляться в эти налоги не хотелось бы. Просто хотелось понять, почему не являясь налогоплательщиками этих налогов бухгалтера не сдают декларации по этим налогам, а не не являясь налогоплательщиком по ЕСН налогу сдают.

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

а в транспортном налоге четко прописано что налогоплательщиками являются лица на которых зарегестрированы транспортные средства......

---

Вот именно!
«Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.»
И если у вас нет транспортных средств вы ж не сдаете декларацию?

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

я лично согласна с Svetlana_V

---

Почему? Аргументируйте

Мария, ну так я и говорила что имущество в любом случае сдавать надо а про ЕСН......... извините у меня только один вопрос к тому что вы написали:
а в вашем примере директор и бухгалтер они что не являются сотрудниками организации? они что работают за идею что ли?. вот и получается что работники есть выплаты им по трудовому кодексу производить надо ........ а нарушение ТК это уже не ведение налоговой.........
на тему игорного бизнеса ладно пример был не очень с моей стороны про лицензию. признаю но в то же время вы сами сказали что плательщики только те кто им занимается (кстати без лицензии заниматься им нельзя )
на тему рекламы) я ее никогда не сдавала я штрафовала за отсутствие нулевого бланка рекламы) и изложила вам позицию налогового органа
а вообще про транспортные средства и игорный бизнес сказка следующая: ст.80, как вы сами правильно заметили, говорит что сдавать должны все если не предусмотрено иное...... в главе про транспортный налог и игорный бизнес это иное предусмотрено вот поэтому их и не требуют.........

во нашла) УМНС по. г. Москве письмо
от 10 февраля 2003 г. N 28-11/7916

В соответствии с пп.1 п.1 ст.235 Налогового кодекса Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 31.12.2001 N 198-ФЗ) (далее - Кодекс) плательщиками единого социального налога (далее - ЕСН) признаются лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе организации.
Согласно п.3 ст.243 Кодекса данные о суммах исчисленных, а также уплаченных авансовых платежей налогоплательщик отражает в расчете, представляемом не позднее 20-го числа, следующего за отчетным периодом, в налоговый орган по форме, утвержденной Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
В соответствии с п.7 ст.243 Кодекса налогоплательщики представляют налоговую декларацию по налогу по форме, утвержденной Министерством Российской Федерации по налогам и сборам, не позднее 30 марта, следующего за истекшим налоговым периодом.
Пунктом 2 ст.4 Кодекса установлено, что Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, Министерство финансов Российской Федерации, Государственный таможенный комитет Российской Федерации, органы государственных внебюджетных фондов издают обязательные для своих подразделений приказы, инструкции и методические указания по вопросам, связанным с налогообложением и сборами, которые не относятся к актам законодательства о налогах и сборах.
Согласно Приказу МНС России от 01.02.2002 N БГ-3-05/49 "Об утверждении форм расчета по авансовым платежам по единому социальному налогу и порядка ее заполнения" лица, указанные в пп.1 п.1 ст.235 Кодекса, которые заключили трудовые договоры, договоры гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также авторские договоры, но в течение отчетного периода не начисляли выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, обязаны представлять в налоговые органы за эти отчетные периоды расчеты по авансовым платежам по ЕСН.
Налоговую декларацию по ЕСН организация, не производившая в течение налогового периода начисления и выплаты в пользу физических лиц, обязана сдавать в налоговый орган согласно Приказу МНС России от 09.10.2002 N БГ-3-05/550 "Об утверждении формы налоговой декларации по единому социальному налогу для лиц, производящих выплаты физическим лицам: организаций; индивидуальных предпринимателей; физических лиц, не признаваемых индивидуальными предпринимателями, и Инструкции по ее заполнению".
В случае непредставления в налоговые органы налоговой декларации в установленные законодательством сроки ответственность налогоплательщика предусмотрена ст.119 Кодекса.
В случае непредставления в налоговые органы расчетов по авансовым платежам в установленные законодательством сроки ответственность налогоплательщика предусмотрена ст.126 Кодекса.

то есть логика у них простая если есть работники то вы должны показывать в авансовом расчете то что вы им начислили нарастающим итогом нуу или то что вы им не начислили потому что было не с чего........ работники то у вас есть в любом случае..........

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

а в вашем примере директор и бухгалтер они что не являются сотрудниками организации? они что работают за идею что ли?. вот и получается что работники есть выплаты им по трудовому кодексу производить надо ........ а нарушение ТК это уже не ведение налоговой.........

---

Да не за идею! И не работают вовсе.
Я ж привела пример:

Цитата:

---

Сообщение от Мария

Сотрудники находятся в отпусках б/с.

---

а вы не ответили

Цитата:

---

Сообщение от Мария

Где здесь нарушение?

---

Так к слову:
Я недавно сдавала в ФСС «нулевую» отчетность, укзав численность работников 1 человек. Диалог:
- численность убирайте раз у вас з/плата 0.
- не могу человек то числится
- и что вы ему з/плату не начисляете? Так нельзя.
- он у меня в отпуске б/с
- ………

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

на тему рекламы) я ее никогда не сдавала я штрафовала за отсутствие нулевого бланка рекламы) и изложила вам позицию налогового органа

---

как это? Сами не сдавали, а других штрафовали?

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

а вообще про транспортные средства и игорный бизнес сказка следующая: ст.80, как вы сами правильно заметили, говорит что сдавать должны все если не предусмотрено иное...... в главе про транспортный налог и игорный бизнес это иное предусмотрено вот поэтому их и не требуют.........

---

И в ЕСН предусмотрено иное:

Цитата:

---

Сообщение от Мария

1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам

---

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

во нашла) УМНС по. г. Москве письмо
от 10 февраля 2003 г. N 28-11/7916

В соответствии с пп.1 п.1 ст.235 Налогового кодекса Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 31.12.2001 N 198-ФЗ) (далее - Кодекс) плательщиками единого социального налога (далее - ЕСН) признаются лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе организации.

---

Согласна

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

Согласно п.3 ст.243 Кодекса данные о суммах исчисленных, а также уплаченных авансовых платежей налогоплательщик отражает в расчете, представляемом не позднее 20-го числа, следующего за отчетным периодом, в налоговый орган по форме, утвержденной Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.

---

Верно

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

Согласно Приказу МНС России от 01.02.2002 N БГ-3-05/49 "Об утверждении форм расчета по авансовым платежам по единому социальному налогу и порядка ее заполнения" лица, указанные в пп.1 п.1 ст.235 Кодекса, которые заключили трудовые договоры, договоры гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также авторские договоры, но в течение отчетного периода не начисляли выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, обязаны представлять в налоговые органы за эти отчетные периоды расчеты по авансовым платежам по ЕСН.

---

А вот этот приказ уже не действует, вместо него сейчас приказ от 29.12.2003 № БГ-3-05/722 и такой оговорки там нет. (потому как ее и раньше там быть не должно было так она противоречит НК)

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

Налоговую декларацию по ЕСН организация, не производившая в течение налогового периода начисления и выплаты в пользу физических лиц, обязана сдавать в налоговый орган согласно Приказу МНС России от 09.10.2002 N БГ-3-05/550 "Об утверждении формы налоговой декларации по единому социальному налогу для лиц, производящих выплаты физическим лицам: организаций; индивидуальных предпринимателей; физических лиц, не признаваемых индивидуальными предпринимателями, и Инструкции по ее заполнению".

---

А вот этот приказ действует и эта оговорка там есть. Насколько она законна это думаю лучше меня прокомментирует Стас.

(кстати, нам изначально надо было разделить понятия расчет и декларация, а то мы сейчас еще с этим путаться начнем :)

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

то есть логика у них простая

---

так и у меня не сложная
Но я не считаю, что их логика логичнее, лучше и важнее :)

К вопросу о необходимости споров с налогоргами.
Согласна со stas®. Если мы не знаем своих прав - мы безграмотны и потакаем безграмотным. А это - дополнительный грех. Остановить безграмотного - надо обязательно, а то он такого натворит!!! Подумайте о ближнем - вас не оштрафовали, потому что вы прогнулись, а соседа оштрафуют по безграмотности - он бизнеса лишится... И дело не в иронии, а в ответственности за себя и окружающих.

Мария : как это? Сами не сдавали, а других штрафовали?
очень просто я работала налоговым инспектором

на тему ЕСН мы можем спорить долго и упорно ....... суть от этого не изменится сдавать надо . Можете спросить у Стаса на сколько это законно......... только одна фигня у него то есть возможножность судиться и судиться с налоговой, а вот у других нет . И простите если вы посоветуете кому то не сдавать эту декларацию только потому что вы трактуете главу по ЕСН не так как налоговики ИМХО вы добра этому человеку не сделаете......
я обычно когда есть двойственная точка зрения предлагаю выбрать буху самому, но вот здесь я бы однозначно сказала что сдавать надо....

Energizer, много еще что хотелось бы ответить на ваше последнее сообщение, но не буду. Не вижу смысла в продолжении спора.