на самом деле хороших фирм и хороших работников в них гораздо больше, чем здесь наговорили :)
Вид для печати
на самом деле хороших фирм и хороших работников в них гораздо больше, чем здесь наговорили :)
Хотите хорошо? Возьмите меня , но со свободным графиком. У меня есть основное место работы и меня оно устраивает. От подработки не откажусь т.к человек я энергичный. А что касается отдать свою бухгалтерию на бух.сопровождение? СПАСИ И СОХРАНИ ВАС И ВАШИХ ЗНАКОМЫХ.Цитата:
Сообщение от Борис1
Это не просто пожелание, а пожелание человека который имеей опыт работы в подобных компаниях. Все они красиво на уши вешают. Там цель одна набрать как можно больше клиентов. Вот и представьте крошечный офис который завален коробками с первичными доками ВСЕХ клиентов. Хорошо если ваша коробка будет подписана:pОсновными сотрудниками которые сидят на набивки первички, это приезжая лимита-студенты (по большей части тупые и не соображающие что они и зачем делают). А после них начинают разбирать всю ахинею "специалисты" типа гл.бухгалтеров. У каждой фирм по 10-15. Как правило заказчики не торопяться вовремя привезти первичку с нормальным запасом времени для подготовки и сдачи отчетноти. И начинается АГОНИЯ , вплодь до работы по ночам. Надеюсь дальше сами додумаете....:wow:
Да... Ну контора у Вас была:-) Сочувствую. Но смею заверить не все такие.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот и я о том же:-)Цитата:
Сообщение от degna
и хороших врачей тоже...и порядочных милиционеров...Цитата:
на самом деле хороших фирм и хороших работников в них гораздо больше, чем здесь наговорили
Да это не у меня контора такая была, это мой взгляд со стороны и отзывы клиентов, которые из таких фирм приходят.Цитата:
Сообщение от partnerik
Уххх.. прям ужасов наговорили про бухгалтерские компании. Ну не так все плохо! Есть плохие, есть хорошие - как и в любой сфере деятельности. Вот прям хочется мне их немного защитить)))
Согласна с тем, кто говорил: хорошее обслуживание там, где руководитель сам является бухгалтером. Это несомненно огромный плюс - человек понимает специфику и способен контролировать качество работы своих сотрудников.
Касательно самих сотрудников - да, нагрузки на них огромные - но справляться с ними реально. Зависит от конкретного человека. Одному и 5 небольших фирм не осилить, другой и 20 таких же будет успевать. Если фирма "хорошая" - эта проблема решается в ней сама собой. Сотрудники, которые не могут работать в заданном ритме, там долго не задерживаются. Понятно, что "авралы" случаются. В фирме, в которой я работала, шла активная работа "в команде": если кто-то что-то не успевал - подключались другие бухгалтера - и работа выполнялась всегда качественно и в срок. Да, ленивые сотрудники там бывают, как бывают и ленивые бухгалтера "в штате" - от этого не застрахован никто, но бухгалтерскую компанию можно поменять (или попросить заменить бухгалтера), а увольнять человека подороже выйдет.
Фраза клиенту "я не успел, у меня еще 15 таких как вы" - это верх непрофессионализма! И слать такие компании, которые позволяют своим сотрудникам произносить такие фразы, надо быстрее и подальше!
И еще по поводу профессионализма. Бухгалтер в такой компании приобретает на самом деле "бесценный" опыт! Каждый день "что-то новенькое"))
По поводу обучения - в той компании, где я работала, сотрудники постоянно обучались за счет фирмы: всевозможные курсы, аттестации, семинары. И время на это было!
В ходе своей работы я сталкивалась с недобросовестными "бухгалтерскими" фирмами и с недобросовестными "штатными" бухгалтерами. Мое мнение на тему "что выбрать" - что больше нравится. Ну и конечно обязательные "рекомендации" при любом выборе))
Я делилась собственным опытом. Руководитель фирмы был главным бухгалтером и брат его родной аналогично. А бардака меньше не становилось.И фирма вроде с виду солидна, если заходить с парадного входа. А загляни с изнаносной стороны:wow:Бухгалтера которые там работали, от души своих клиентов жалели. Отношение нормальное к конторам которые вовремя деньги за обслуживание платили. И то накладки встречались. Так что никому из работодателей не советую жмотиться на штатного бухгалтера.
Ну не за бесплатно ведь работать!Цитата:
Сообщение от Федорович
Мне кажется это правильно, потому что иногда желание что либо делать для тех кто постоянно задерживает платежи, небольшое.Цитата:
Сообщение от Федорович
Да это вообще в любой сфере бизнеса.
Только обратите внимение, что если платежи задерживают, то работу для них все равно делают, а например если фирма продает товары, то тому кто вовремя не платит, она вообще ничего не отгрузит. Так что это еще хорошо, что они работают с такими клиентами.
Согласна. Проблема негров, шерифа не волнуетЦитата:
Сообщение от alexstrel
[QUOTE=Федорович;Отношение нормальное к конторам которые вовремя деньги за обслуживание платили. И то накладки встречались. Так что никому из работодателей не советую жмотиться на штатного бухгалтера.[/QUOTE]
Ага, а штатному можно и задерживать и ноги об него вытереть и за секретаря и за курьера и в хвост его и в гриву...Вот проблемка-то в чем. А работа того же буха по г-п договору это совсем другие отношения, причем на пользу как фирме так и буху.
Угу, особенно на пользу буху то, что у него не будет оплачиваемых больничных, отпусков и выкинуть его на улицу могут в любой момент ;)
[QUOTE=Федорович;52476238]Хотите хорошо? Возьмите меня , но со свободным графиком.
И что Вы гарантируете со своим свободным графиком заранее объясняя, что есть ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ.
Я - главный бухгалтер с 20 летним стажем в очень крупных компаниях .
Вместе с партнером создала 1,5 года назад свою бухгалтерскую компанию. Это решение осознано мною как самое верное и для меня и , что очень важно , для клиентов. Мой последний проект на работе по найму- создание централизированной бухгалтерии для группы компаний с оборотом 900 млн. долл. И вот именно в ходе его реализации я поняла, что лучше для бизнеса ( и для меня как специалиста) именно работать как парнеры , а не как работник- работодатель. Эффективнее намного.
Моей компании 1,5 года - и я довольна, что работаю на себя и своих клиентов так, что всем хорошо и комфортно.
А что касается рынка аутсорсинга- то там, где есть профессионал , там проблем нет: там есть их решения. Мой бизнес- это моя репутация, и я ей дорожу: у меня нет возможности уволиться и мой клиент это МОЙ КЛИЕНТ, для которого я все сделаю и которому помогу, используя весь всой опыт. Аутсорсинг- это будующее: в США в кризис именно этот рынок растет ( именно аутсорсинг бухгалтерии) - ведь понятно, что это выгоднее.
-----------------------------------------Цитата:
Сообщение от проф
+1! ППКС
А уж это зависит от психологии бухгалтера. Есть "управленцы", а есть "исполнители" и тут не зависит от занимаемой в орг-ции должности. Поэтому и держатся зубами за больничные и др. соц. гарантии....Без обид..;)Цитата:
Сообщение от Над.К
А на что обижаться? Вам вероятно просто повезло, что у Вас нет вечно болеющих детей, Вы не уходите в декрет и здоровье у Вас лошадиное ;)Цитата:
Поэтому и держатся зубами за больничные и др. соц. гарантии....Без обид
Главбухство - типичная работа по трудовому договору. И главбух, так же как и отстальные работники имеет право на социальное страхование. Если Вы лично готовы от этого отказаться, это Ваше личное дело. Но это ПРАВО всех работников в нашей стране. И бухгалтеры - не исключение.
И управленцы с исполнителями тут не причем. Вот не дай бог, попадете в больницу месяца на 4, останетесь без средств к существованию, тогда может задумаетесь, как хорошо быть застрахованным. Пусть и на копеечные больничные ;)
Да, видно, задело......Цитата:
Сообщение от Над.К
Вообще-то данная категория предпринимателей имеют фирму или открыто ИП, так-что лошадиное или не лошадиное здоровье - у всех свое. Но это так, к слову, даже не хочется продолжать, после Вашего спича. Суть-то в другом - каждый выбирает то, что ему выгодно и более комфортно, не более.... Каждому свое!
Всего и Вам доброго!!!
Меня точно не заело. Поскольку на больничных я лет 20 не была ;) Поэтому свои намеки можете держать при себе.
Просто когда Вы пишете про преимущества работы по договору гпх, Вы почему-то забываете, что существует очень много недостатков в этом виде сотрудничества с организацией.
И большинство главбухов - женщины. Им нужно социальное страхование. Потому что, как ни странно, в нашей стране еще рожают детей.
И я гл.бух с таким же стажем. Я гарантирую качество своей работы.А опыт дает возможность работать одновременно с несколькими фирмами.Вы занимаетесь тем же самым.И ваши подчиненные. Справляетесь? Думаю ,что да. Почему вы решили , что с такими объемами тольвы ВЫ способны справиться?Код HTML:И что Вы гарантируете со своим свободным графиком заранее объясняя, что есть ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ.
Мне не нужны компании с вашими обеъемами. Можно взять дополнительно несколько маленьких фирм. С небольшим документооборотом и необязательным присутствием бухгалтера ежедневно на рабочем месте.Надеюсь вы поняли что я имела ввиду.
Не стоит слепо верить аудиторам. Среди них очень мало профессиональных бухов.Цитата:
Сообщение от Борис1
Где же ее взять то, хорошую?Цитата:
Сообщение от Ольга Ст
Ни в лучшую ни в худшую сторону. Но это еще не значит, что это качество "выше среднего по больнице"Цитата:
1. не зависите от прихоти бухгалтера (меняются ли консультанты, нет ли - на качестве бухгатерского обслуживания это не сказывается),
Гы-ы-ы-ы Хм. Извините. Но это тезис вообще не выдерживает критики. Вероятность ошибок в учете сводится к нули лишь при полностью отсутствующем учете.Цитата:
2. проводятся регулярные внутренние аудиторские проверки (поэтому вероятность ошибок в учете сводится к нулю)
Издеваетесь?Цитата:
3. работники консалтинговых компаний постоянно повышают свою квалификацию, имеют более широкий кругозор
Похоже на послание президента стране...Цитата:
4. компания оперативно известит Вас об изменениях законодательства и о влиянии таких изменений на Ваш бизнес, предложит пути решения проблем
За те деньги, которые они берут, нормальный бух налоговую просто удавит....Цитата:
5.компания берет на себя весь труд общения с налоговиками и отстаивания интересов Клиента
как не добьетесь от компании, что бы она эту финансовую ответственность вам принесла. Финансовая ответственность компании заканчивается в момент подписания акта об оказании услуг за соответствующий период.Цитата:
6. и - компания несет финансовую отвественность перед Клиентом (чего Вы ни при каких обстоятельствах не добьетесь от бухгалтера) .
Отфильтрованные вами.Цитата:
И подтверждением всему вышесказанному являются отзывы наших Клиентов!
Пять баллов.Как говориться не в бровь, а в глаз.:yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Одна из основных проблем не очень высокого качества бухучета в таких фирмах, это то что клиенты не готовы оплачивать высококачественную работу. В бух.компанию не пойдет работать радовым бухгалтером бухгалтер, потому что в фирме имеющей свою бухгалтерию его зарплата может быть 30 000 - 50 000 и больше. А в бухфирме не будет и 20 000 наверно. Там в основном работают выпускники и люди не имеющие большого опыта. А все почему, потому что клиенты не готовы платить за качественное ведение бухучета.
P.S. Понимаю что могут быть фирмы, которые и берут много и ничего не делают. Но я хочу сказать, что даже те кто хочет работать качественно, не может найти высоквалифицированных сотрудников на те зарплаты, которые определяются стоимостью услуг бухфирм.
Как штатный главный бухгалтер негативно отношусь к российским бухгалтерским фирмам (конкуренты!). Вопрос к руководителям таких фирм следующий. Какой примерно процент из клиентской выручки идет на зарплату и зарплатные налоги ваших работников- обслуживающих клиентов бухгалтеров?
Ваши цены на бухгалтерское сопровождение низки и сопоставимы с зарплатой+зарплатные налоги штатных бухгалтеров. У меня есть сведения по двум бухгалтерским фирмам, что непосредственным бухгалтерам-исполнителям достается менее 50% от выручки вместе с зарплатными налогами. Остальное - аренда, курьер, аудиторы, начальники, налоги на бизнес и прибыль владельца. Получается, что непосредственные исполнители либо работают за зарплату существенно ниже рынка (тогда это слабые специалисты), либо работают с огромной нагрузкой для зарабатывания даже среднерыночной бухгалтерской зарплаты (не верю в возможность качественного учета, оптимизацию налогов в этом случае). Разговорам о том, что один высококвалифицированный начальник в состоянии проконтролировать и поставить учет во всех подопечных его бухгалтерам фирмах, а также консультировать и обеспечить своевременный сбор и подготовку документов я не верю. В итоге в проигрыше клиент-заказчик и работник бухгалтерской фирмы. В выигрыше только владелец бухгалтерского бизнеса, закладывающий большую маржу (если накладные расходы ее не съедят).
Мне кажется можно как-то воспринимать всерьез только фирмы, где непосредственные бухгалтера-исполнители имеют не менее 70% от клиентской выручки. Получается, что это должны быть большие фирмы, чтобы перекрывать накладные расходы и давать прибыль владельцу.
Как бывший СПЕЦИАЛИСТ подобной фирмы, могу вас заверить, что вы на 100% правы. Труд там можно приравнять к работе халопа. Который пашит от рассвета до заката. Младших помошников набирают практически с улицы, что бы з/п платить копейки. Понимаете, что при таких помошниках специалистам приходится перелапачивать все заново. Зарплата копеечная и все время ходишь в виноватых. Фирма тоже была не из мелких. Мой совет всем бухгалтерам-даже мысли выбросите из головы, что бы попытаться спрятаться под таких работодателей.Работать придется за копейки в скотских условиях.Цитата:
Сообщение от mamzh
Повторюсь, виноваты не руководители этих фирм, а клиенты, которые не готовы платить за качественное обслуживание.
Ни один здравомысляющий бух с 10 летним стажем и головой на плечах не пойдет в бухфирму рядовым сотрудником, на ту зарплату, которую можно платить на выручку от этих клиентов.
А насчет 50%, думаю это нормальный уровень. Не думаю что в вашей фирме главбухом, вы не приносите дохода в два раза больше своей зарплаты, обычно прибыль собственников в десятки и сотни раз выше зарплат рядовых сотрудников, а если учеть еще и все накладные расходы, то может цифра и меньше у вас.
При 70% бухбизнес будет не рентабелен, потому что накладные расходы занимают большую часть выручки, чем в более рентабельных видах деятельности.
И возвращаясь к вопросу качества, очень часто клиентам таких фирм бухучет просто не нужен, им нужны докуметы на продажу товаров, ведение расчетного счета и может быть кассы.
Все остальное нужно только для отчетности и проверок, а так как проверки бывают не так часто и в них кроме не очень качественного бухучета можно нарыть то, на что штрафы и доначисления налогово будут гораздо больше, то бухучет не столько важен для руководства клиентов. Это в крупных фирмах ведется настоящий бухучет, а в мелких он особо никому не нужен.
Это основной движущий мотив практически всех "бухгалтерских фирм". Именно он определяет качество их работы....Цитата:
Сообщение от alexstrel
Т.е. по вашей логике, если средняя стоимость услуг по рынку за определенный объем работы 6 000 - 8 000, а я скажу клиентам, давайте я вам все буду качественно вести за 20 000, что комар носа не подточит, то они скажут: Да, конечно, давай, с удовольствием за это заплачу" Вы действительно так думаете?
Неужели вы не понимаете, что такие цены и такое качество не из-за бухфирм, а из-за желания и возможностей клиентов.
Хотя проблема может быть глубже, например из всех экономических работников, бухгалтеры получают наверное меньше всего, ну если не брать кассиров и т.д.
А сравнить с экономистам, финансистами, менеджерами и т.д.
Может быть именно это влияет на уровень цен.
Смысл моего посыла не в том, сколько приносит штатный главбух дохода. Можно считать, что он ничего не приносит, а является только расходами для фирмы. Смысл в том, что есть два работника - штатный главбух и работник бухгалтерской фирмы. В случае ведения одной и той же фирмы нагрузка практически одинаковая (у первого чуть-чуть больше). Но второму достается денег в 2-3 раза меньше, чем первому. Чтобы им доставалось поровну, услуги бухгалтерской фирмы должны стоить в 2-3 раза больше стоимости штатного бухгалтера. А за такие деньги они практически никому не нужны. К чему это ведет описано в моем посте и других постах на этой ветке.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Также хотелось бы все таки озвучки от руководителей примерного процента зарплаты и зарплатных налогов бухгалтеров-исполнителей в клиентской выручке.
Полностью согласен. Но у главбуха работы больше, потому что он делает практически все что нужно, а в бухфирме только то что необходимо. Также главбух в небольшой фирме может быть и главбухом и менеджером по продажам. Хотя порой и главбух в фирме делает только накладные, счет-фактуры и платежки, да и рисует отчетность.
Но в целом, думаю что главбух делает работу более тщательно и времени тратит больше.
