Вид для печати
:wow:Цитата:
Сообщение от Storn
Вот уже и до участников в АО договорились...
Поясните, что значит, что сторону работодателя не могут представлять участники? Просто не понял.
ТК Вам плох?:D Трудовые отношения между АО и его руководителем регулируются трудовым законодательством. Гражданско-правовые - гражданским. Вы разницы не понимаете:(
да потому что у них нет таких полномочий
Полномочий на что? Подписать трудовой договор?Цитата:
Сообщение от Storn
да
Виноват гена, совет директоров и экономия на оплате труда :p
Storn, какая разница кто подписал трудовой договор с директором со стороны участников? Он сам или кто-то из акционеров/участников или еще кто-то?
разница в том, что любой договор, в том числе и трудовой могут подписывать только уполномоченные лица (в силу закона, доверенности и т.п.)
что вы скажите если договор купли-продажи вашей квартиры со стороны продавца подпишет ваш сосед, которого вы ни чем не уполномочивали....?
Ничего не понял. Со стороны работодателя трудовой договор с руководителем подписывается уполномоченным лицом. При чем тут пример с квартирой?Цитата:
Сообщение от Storn
вот вот.....кто ваших участников уполномачивал?
Закон об ООО. абз. 2 п. 1 ст. 40.Цитата:
Сообщение от Storn
Позвольте вклиниться в разговор, интересна эта тема, но не очень понятны некоторые высказывания.
Dubinkin
Да, но по ч.3 ст.69 ФЗ "Об АО":Цитата:
Путаете трудовой договор с гендиректором и полномочия ЕИО. Это две слабо связанные друг с другом штуки. Трудовой право и гражданское право - это две САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ отрасли права!
общества (правления, дирекции), управляющей организации или управляющего по осуществлению руководства текущей деятельностью общества определяются настоящим Федеральным законом(1), иными правовыми актами Российской Федерации(2) и договором(3), заключаемым каждым из них с обществом.[/quote]Цитата:
Права и обязанности единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора), членов коллегиального исполнительного органа
Т.е. получается, что права и обязанности ЕИО определяются: ФЗ, иными актами и договором.
Следовательно, договор является обязательным условием для ЕИО.
Т.о. ГП говорит, что должен быть договор, не указывая какой.
Ведь с ГД - трудовой, с управляющей орг-ей - ГПД.
Следовательно дальше уже идет ТП, согласно которому с ГД, как с ф/л, необходим ТД.
Поэтому я не понял этой фразы:
Сан Саныч72
Это и не довод, и как я выше написал, по моему мнению договор обязателен, т.к. возникают трудовые отношения.Цитата:
А ничего что многие ЕИО вообще работают без трудовых договоров, а???
Цитата:
В суде ты чем подтверждаешь полномочия ЕИО? Договором? Нет конечно же, уставом, выпиской и протоколом\решением об избрании.
А разве не поэтому?Цитата:
Никогда не думали, почему для подтверждений ПОЛНОМОЧИЙ ЕИО никто никогда не требует трудовой договор с ним, все требуют протокол ОСА (от суда и налоговой до нотариусов и банковских служащих)?
Суду и др. органам нужно знать следующее:
1. Конкретное лицо, осущ-ее полномочия ЕИО.
2. Его право действовать от имени ю/л и представлять его интересы.
следовательно
Конкретное лицо назначается ОСА, след. нужно его решение, чтобы определить конкретное лицо (Иванова И.И.)
Права ЕИО определяются, как я уже указал выше, ФЗ, иными актами и договором. Т. о. право действия от имени общества и представлять его интересы предусмотрено ФЗ - иного быть не может, договором обратного не предусмотреть, след. договор и не нужен, поэтому его никто и не требует.
Потому что конкретное лицо определяется решением ОСА, а необходимое право предусмотрено законом, договор им ни к чему.
Storn
А как же прямое указание закона?? Везде подробно расписано кто должен подписывать договора с ЕИО от имени Общества.Цитата:
и я не сторонник заключения трудовых договоров с генеральным директором......так как сторону работодателя не могут представлять учредители (участники).....
ФЗ "Об АО" - абз.2 ч.3 ст.69
ФЗ "Об ООО" - абз.2 ч.1 ст.40
А о том, что Работодатель - это не лицо, подписывающее ТД, а само юридическое лицо, это было еще в прошлых темах.
Чего то я вот вчера вечерком призадумался... А каким доком определяется размер оплаты труда ЕИО, при отсутствии ТД? Возьмем крайний случай, когда ЕИО и учредитель одно лицо и договор можно не заключать.
Сан Саныч72, я в Энциклопедии пример такого документа рисовал.
Только если речь идет об оплате труда - отношения трудовые, значит :)
Сан Саныч72
Вы так считаете из-за писем различных органов??Цитата:
Возьмем крайний случай, когда ЕИО и учредитель одно лицо и договор можно не заключать.
Но ведь согласно ч.2 ст.273, к ЕИО в этом случае не применяются только положения гл.43, но весь оставшийся ТК действует...
Хотя, с другой стороны, если не действует данная глава, то и ст.274 (Правовые основы регулирования труда руководителя организации) тоже, получается, не действует.
И это вообще никак не регулируется? Пустота? Никаких трудовых отношений не возникает? Что хочу, - то ворочу? Он становится "вне закона"?
Или применяются общие нормы при отсутствии специальных?
