Есть ли такое понятие "Группа компаний"

Цитата:

---

Да где ж они, грамотные юристы? Тендер выигрывается не грамотными юристами, а откатами,

---

Ни один организатор не возьмет откат у такой некоммерческой организации. Потому что ему нафик не нужны проблемы. И фирмы, которые участвуют в тендере не будут такой фигней заниматсья, как участвовать в конкурсе от имени ассоциации. Если, конечно, у них с головой все в порядке.
И на выигрыши с откатами делаются идеальные документы. Что б комар носа не подточил. Так что только откатом тендер не выиграешь.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Так что только откатом тендер не выиграешь.

---

Я не сомневаюсь в том, что в ю-пруденции Вы - дока. С тендерами тоже? Вы в курсе, что техническое задание на тендер пишет сам поставщик, после того, как договорился об откате? Причем знаете, как пишет? Описывает детально свою продукцию так, что никакая другая продукция под это ТЗ не подойдет- я такое наблюдал неоднократно. А как недавно генерал из МО отдал заказ на бронежилеты какой-то конторе, которая до этого валяла исключительно валенки, в то время как у нас имеются профильные предприятия?

Цитата:

---

Сообщение от andrei186

... Вы в курсе, что техническое задание на тендер пишет сам поставщик, после того, как договорился об откате?

---

:wow:
А ты в курсе, что даже по такому написанному "ручным" поставщиком ТЗ очень часто бывают проколы, и конкурс выигрывает не тот, кто его писал? :p

Впрочем, для этой ветки это оффтоп, тем более, что это не является предметом обсуждения. Цель автора ясна, и корни ее изложены.

Еще раз, для конкурсов его "конструкция" не подходит.

andrei186, ну вот только не надо учить меня выигрывать тендеры, мы много лет выигрывали госконкурсы, тендеры вообще обычная каждодневная практически работа была ;)
Если такой вот поставщик, написавший задание, потом налажает в документации, представленной на конкурс, то его быстро под зад коленом. Потому что никому из организаторов конкурса неприятности не нужды. Результаты конкурса могут быть оспорены в суде. И подделкой документов никто заниматься не будет.
А преступления в бюджетной сфере по госзакупкам вообще к теме отношения не имеют ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

andrei186, ну вот только не надо учить меня выигрывать тендеры

---

Надежда, Солнышко, да где ж я учу-то? Я поделился тем, с чем встречался, не имея в виду задеть Ваше профессиональное самолюбие.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

andrei186,
Если такой вот поставщик, написавший задание, потом налажает в документации, представленной на конкурс,

---

Вы не совсем поняли, что я сказал? Как же он, пардон, "налажает", если он описывает свою собственную продукцию? Как раз таким методом достигается 100% соответствие ТЗ и поставленного товара. Здесь нет речи о каких-то обманах. Речь о методах надежного проталкивания своей, быть может вовсе неплохой продукции

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow:
А ты в курсе, что даже по такому написанному "ручным" поставщиком ТЗ очень часто бывают проколы

---

В курсе. Иногда бывает. Но чаще не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

: и конкурс выигрывает не тот, кто его писал? :p

---

На всякий случай - конкурсы не пишут. Их проводят. А пишут ТЗ. А то ляпнешь где-нить в суде - засмеют ;)

Цитата:

---

Вы не совсем поняли, что я сказал? Как же он, пардон, "налажает", если он описывает свою собственную продукцию?

---

Да элементарно. В документации есть стописят формальных требований, которые к продукции отношения не имеют. И попробуйте не доложить какую-нить справочку в комплект или ошибится в цифирьке (а человеческий фактор присутствует всегда) ;)

Цитата:

---

На всякий случай - конкурсы не пишут. Их проводят. А пишут ТЗ.

---

Хи, видать у вас никогда еще не уводили конкурс, когда ТЗ пишете Вы, а выигрывают другие за ваш счет - потому что организаторы тендера просто воспользовались вашими наработками и слили информацию более выгодному исполнителю.
Впрочем, блажен кто верут в гарантированность выигрыша при откате :p

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да элементарно. В документации есть стописят формальных требований, которые к продукции отношения не имеют. И попробуйте не доложить какую-нить справочку в комплект или ошибится в цифирьке (а человеческий фактор присутствует всегда) ;)

---

Так это относится к любому поставщику. Более того, если задействован откат, цифирьку подправят а про справочку вовремя напомнят.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Хи, видать у вас никогда еще не уводили конкурс, когда ТЗ пишете Вы, а выигрывают другие за ваш счет

---

Тонкое жизненное наблюдение в стиле "Волга впадает в Каспийское море", но не пойму, какое это имеет отношение к моему замечанию, что конкурсы не пишут, на которое Вы вроде отвечаете. Как в известном диалоге:
- Скажи, Маврикиевна, ты любишь моченые яблоки?
- Да, да, Авдотья Никитична, у моего отца был прекрасный жеребец, весь в яблоках.
Похоже, тема себя исчерпала. Я откланяюсь, А вы с Борей продолжайте. Успехов.

Цитата:

---

Более того, если задействован откат, цифирьку подправят а про справочку вовремя напомнят.

---

При заинтереснованных конкурентах это может вылиться в большой скандал, который никому не нужен. Или Вы про тендеры тысяч на 200 рублей? За них действительно никто судиться не будет ;)

Цитата:

---

но не пойму, какое это имеет отношение к моему замечанию, что конкурсы не пишут,

---

А Вы думали, что Америку открыли? :o

Уважаемые!
Конкурс приведен как частный случай.Хотя вы мне много нового открыли!
Задача передо мной поставлена шире. Подвести законную базу под "Группу компаний" ( штоб ее). - разрешено создать концорциум или холдинг, и чтобы все это управлялось единой командой, но юридически она не была засвечена (. е управляющую компанию - отмели сразу).
Как я понимаю - нет решения такой задаче.

Создайте Консорциум. В Положении о консорциуме определите компанию, которая от имени консорциума подает заявку на участиие в тендере. Кроме того, в заявке надо будет указывать, кто чем в консурциуме занимается и отсюда вытекают и предыдущие заслуги группы компаний.
Во всяком случае в конкурсах Роснано такое принимается, и в ФЦП Миннауки тоже (консорциум ВУЗа и частного предприятия). Суммы инновацоинных тендеров неплохие - до нескольких млрд. руб.

А где в российском законодательстве регулируется создание и деятельность Консорциума?

Нигде. А участие в тендере - регулируется конкурсной документацией. Консорциум - это просто распределение обязанностей в реализации определенного проекта. Фактически соисполнительство, субподряд.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним- автор

Уважаемые!
Конкурс приведен как частный случай.Хотя вы мне много нового открыли!
Задача передо мной поставлена шире. Подвести законную базу под "Группу компаний" ( штоб ее). - разрешено создать концорциум или холдинг, и чтобы все это управлялось единой командой, но юридически она не была засвечена (. е управляющую компанию - отмели сразу).
Как я понимаю - нет решения такой задаче.

---

эко вам задачу-то поставили - и рыбку съесть, и на лошадке покататься;)
и законную базу подвести под единую команду, и юридически эту команду не засветить;)
цель-то какова такой задачи, акромя участия в конкурсах?

Цитата:

---

Сообщение от mukic

А участие в тендере - регулируется конкурсной документацией. ...

---

Это зависит от того, что за тендер.
Если речь идет о поставках для госнужд, то этот факт регулируется законом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

эко вам задачу-то поставили - и рыбку съесть, и на лошадке покататься;)
и законную базу подвести под единую команду, и юридически эту команду не засветить;)
цель-то какова такой задачи, акромя участия в конкурсах?

---

Причем шеф до сих пор уверен, что задача решаема.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Причем шеф до сих пор уверен, что задача решаема.

---

так все-таки, цель-то какая?

Как я понимаю, цель - принимать участие в тендерах любому обществу, выступая как бы от группы компаний.
И сосредоточить в одних руках (точнее в руках некой команды) управление этой группой компаний.

А, ну еще для позиционирования своих продуктов и услуг на рынке, как производимых и оказываемых Крупной группой компаний.
Типа "Курупнейший оператор таких то услуг"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как я понимаю, цель - принимать участие в тендерах любому обществу, выступая как бы от группы компаний.
И сосредоточить в одних руках (точнее в руках некой команды) управление этой группой компаний.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А, ну еще для позиционирования ...

---

Видишь ли... задачи несовместимые, с разными требованиями.
Позиционировать... да ради бога.
Сосредоточить... да пожалуйста.

А вот участие в тендере - это уже нужно юрлицо. И тут никак. ;)

договор о совместной деятельности

я че то не очень понимаю чем может помочь сильно (кроме как отпугнуть) соглашение ПТ? второй комплект документов подавать? так их никто и не просил.... можно, но мне кажется отпугнет тех кто вопросом не владеет


пыс: тему всю читать конечно лень :)

Подниму тему. Чем дело закончилось? Руководитель аналогичную задачу поставил и тоже конкурсы :( Видимо нерешаемая она:(

Добрый день! Вопрос очень актуальный. На вопрос зачем это нужно отвечу. У одной компании одна лицензия, у другой другая. Или СРО!!! Работают вместе в одной отрасли. В рекламе часто слышу - группа компаний. И сам давно задавался этой темой. Но как это грамотно реализовать??? А гадить друг друга не стоит. Надо попытаться найти выход из ситуации. А тех кому это не интересно и комментаторов можно попросить не лезть.

Ситуация аналогичная. Нашли ли решение вашего вопроса?