сами задали себе вопрос, сами с собой поспорили, сами себе предложили литературу))))))Цитата:
Сообщение от Финдер
Я склонна полагать, что ваш вопрос никакого отношения к "юридической технике" не имеет, как и ваши убеждения в том, что "юридически грамотно писать Министр обороны...". Надо объяснять почему?:D
Это само собой. Так и делаю: "генеральный директор Общества (далее - Генеральный директор)", "общее собрание участников Общества (далее - Общее собрание)".Цитата:
Сообщение от stas®
Цитата:
Сообщение от stas®
stas®, я правильно понимаю, что ты советуешь следующие варианты:Цитата:
Сообщение от stas®
"сроки, установленные настоящим Уставом";
"Утвердить Устав ...";
"прошу предоставить копию Устава Общества ...";
"УТВЕРЖДЕН решением учредителя от ...";
"согласно настоящему решению";
"УТВЕРЖДЕН собранием учредителей, протокол от ...";
"утвержденная приказом генерального директора от ...";
"условия настоящего договора";
"оплата по счету от ... согласно договору от ...".
Я тоже склоняюсь к этому, но размышляю, может, и устав с маленькой. В качестве примера (причем и организационно-правовая форма с маленькой):
Цитата:
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УСТАВА ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО
ОБРАЗОВАНИЯ "РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ
ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ
10 декабря 2007 г.
N 852
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый устав федерального государственного
образовательного учреждения высшего профессионального образования
"Российская академия государственной службы при Президенте Российской
Федерации".
...
УСТАВ
федерального государственного образовательного
учреждения высшего профессионального образования
"Российская академия государственной службы
при Президенте Российской Федерации"
... в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим уставом. ...
Если я неправильно понял ход ваших мыслей, просто поправьте. Потому что мне в таком случае не ясно, на что вы намекнули, подчеркнув "нормативно-правовые акты".Цитата:
Сообщение от Irusya
Да, объясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Irusya
да зачем?:D Вам многократно объяснили, что не имеет ваш вопрос "юридического" подтекста ни разу, неужели, если это и я это скажу, вы поверите в это больше?))Цитата:
Сообщение от Финдер
Какой документ это устанавливает императивно?Цитата:
Да, объясните, пожалуйста.
Да я, собственно, не сразу определился в какой раздел писать - "Делопроизводство" или "Регистрация". В итоге решил в "Право". Ну да, не юридический. Околоюридический. :)Цитата:
Сообщение от stas®
Однако же, такие конторы, как МОСТ и МЕНАТЕП настаивали именно на таком написании своих названий, в том числе и в судах. Насколько успешно, не помню.Цитата:
Сообщение от stas®
Автору.
Тут есть интересная ссылка, где народ спорит, в каких случаях писать "президент РФ" с большой буквы, а в каких с маленькой. Надеюсь она Вам поможет в Ваших размышлениях. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...D0.B2.D1.8B.3F
Не припомню, чтобы вы мне что-то подобное объясняли. Помню два сообщения от вас:Цитата:
Сообщение от Irusya
- "к какой-какой технике?))))" и
- "учимся читать скопированное из странных источников познания жизни:)
" при выработке и систематизации нормативно-правовых актов..."
Что вы хотели этим сказать, для меня так и осталось загадкой.
А что касается подтекста, то меня меньше всего интересует подтекст. У меня вопрос сугубо практический: как писать. Подтекст, поскольку, как я понял, именно он для вас важен, предлагаю выбрать на свой вкус.
Это вы мне так объясняете? Боюсь, не самый быстрый способ.Цитата:
Сообщение от Irusya
Извините за несообразительность в прочтении скрытых смыслов и подтекстов. :)
Я подумаю :DЦитата:
Сообщение от Сан Саныч72
в последнем случае — точно обе буквы маленькие :)Цитата:
stas®, я правильно понимаю, что ты советуешь следующие варианты:
"сроки, установленные настоящим Уставом";
"Утвердить Устав ...";
"прошу предоставить копию Устава Общества ...";
Спасибо. Но это я уже читал. Действительно любопытно. Но несколько в стороне.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Цитата:
Сообщение от Финдер
правила русского языка, собсна:DЦитата:
А что касается подтекста, то меня меньше всего интересует подтекст. У меня вопрос сугубо практический: как писать. Подтекст, поскольку, как я понял, именно он для вас важен, предлагаю выбрать на свой вкус.
единственное число "Я-объяснилА", множественное "..вам объясниЛИ". Про то, что я вам объяснила ничего и не писалось изначально)))
зайдем с другой стороны.Цитата:
Это вы мне так объясняете? Боюсь, не самый быстрый способ.
Извините за несообразительность в прочтении скрытых смыслов и подтекстов. :)
Чем вы обосновываете свою фразу "юридически грамотно писать Министр обороны". Откуда вы взяли "юридический" источник для этого?:D
"прошу предоставить копию Устава Общества ..."
По поводу общества - я имел в виду, что далее следует его название:Цитата:
Сообщение от stas®
"прошу предоставить копию Устава Общества с ограниченной ответственностью "Ромашка""
А по поводу устава - почему? Если мы решаем писать его с заглавной, то с нее, по-моему, должны писать везде - в самом Уставе, в утверждающем его решении, во внутренних документах, письмах и т.д. Или я чего-то не понимаю?
Ок, предпоследнее сообщение я перечитал внимательнее и понял: другие мне объясняли, а вы не будете, ибо и т.д. Повторюсь, и не нужно, меня интересует не подтекст, а практический вопрос. Так или иначе, смысл предшествующих сообщений ускользнул. Ну и ладно.Цитата:
Сообщение от Irusya
Я знаю, кто такой Министр обороны:Цитата:
Сообщение от Irusya
"Министерство обороны возглавляет Министр обороны Российской Федерации" (п. 8 Положения о Министерстве обороны, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 11 ноября 1998 г. № 1357)
А "министр обороны" - это кто?
Финдер, хорош флудить в правовом разделе! :D :D :D
на ваш вопрос нет "правильного" ответа, ибо вопрос сугубо вкусовой, писать "Договор" или "договор". Если кого-то за это посадят в тюрьму или экстрадируют в Панаму, скиньте, плиз реквизиты решения))))
+1. Полностью согласенЦитата:
Сообщение от Irusya
Судя по смайликам, это шутка. Если серьезно, можно перенести тему в раздел "Документация".Цитата:
Сообщение от Irusya
Ну вот, теперь ваша позиция мне ясна. Спасибо. Если бы вы сразу четко сформулировали вместо смутных намеков, то того, что вам показалось флудом, оказалось бы гораздо меньше. )))Цитата:
Сообщение от Irusya
Я, собственно, и хотел получить некоторое количество конкретных мнений по обсуждаемому вопросу. Плюс результаты голосования (ну с этим почему-то совсем скверно).
А если кому-то вопрос представляется слишком малозначительным, чтобы его обсуждать, так и не надо. По-моему, лучше, когда в топике 3-4 содержательных высказывания, чем еще 30 в духе "ой, какие пустяки".
Забавно, улыбнулся. Опять-таки, если серьезно, то я в своей деятельности уделяю внимание не только тому, за что могут наказать. Никому не навязываю этот подход.Цитата:
Сообщение от Irusya
Не согласен я. Для самого общества устав — это Устав (да и то, лишь в особо торжественных случаях). А в остальных случаях — это устав общества, т. е. предусмотренный законом документ, которое всякое общество должно иметь.Цитата:
А по поводу устава - почему? Если мы решаем писать его с заглавной, то с нее, по-моему, должны писать везде - в самом Уставе, в утверждающем его решении, во внутренних документах, письмах и т.д. Или я чего-то не понимаю?
В общем, все это вопрос сугубо бюрократический и/или вкусовой. Например, ни в одном "правильном" государственно-бюрократическом документе невозможно встретить сокращение "РФ". Но я без малейшего сомнения использую в каком-нибудь договоре сокращение "РФ", не опасаясь никаких рисков в связи с этим. А в письме в министерство — напишу полностью, это их "правила игры".
Аналогичный пример: нельзя написать "Минфин" или "Минфин РФ", но можно "Минфин России" (потому что соответствующее сокращенное наименование определено документом АП — не имеющей, впрочем, никаких законных полномочий вводить обязательные официальные сокращения).
А, ну я понял. Здраво.Цитата:
Сообщение от stas®
Хотя не бесспорно. Например, в Гражданском кодексе упомянуты "закон об обществах с ограниченной ответственностью", "закон об акционерных обществах". Это предусмотренные Гражданским кодексом законы, которые государство должно иметь. Оно их имеет. Но называет уже не "закон об ...", а "Федеральный закон "Об ..."". Есть и другие подобные примеры.
Аналогично можно сказать, что тот же Гражданский кодекс и другие НПА устанавливают обязанность общества иметь устав. Оно имеет. И называет его: Устав Общества с ограниченной ответственностью "Ласточка".
Или, допустим, в законе о правительстве (ст. 23) указано, что "Правительство Российской Федерации <...> издает постановления и распоряжения". Но каждое из них именуется Постановлением (с заглавной).
Я склоняюсь к тому, чтобы писать все, включая устав, в том числе в нем самом, со строчной. И организационно-правовую форму в полном наименовании, кстати, тоже.Цитата:
Сообщение от stas®
Хотя в соответствии с вышеприведенными примерами не вижу, почему рядовое ООО в этом плане обязано отставать от государства и стесняться с заглавными буквами. Думаю только, что если их использовать для приказов, распоряжений, решений, то нужно прописать это в соответствующих распорядительных документах, касающихся делопроизводства в обществе.
Никогда не использую словечко "РФ" :). Только конституционные "Российская Федерация" и "Россия". Хотя рисков, конечно, никаких. Согласен.Цитата:
Сообщение от stas®
Использую только "АП-шные" названия :). Прикольно, что сокращенные АП-шные названия всех федеральных агентств и федеральных служб содержат "Рос-" или "России". А все полные вообще не содержат наименования родины ни в какой форме, в отличие от федеральных министерств.Цитата:
Сообщение от stas®
Не знаю, насколько это правильно, но для себя я определился так:
если документ или должность упоминается в общем смысле, без индивидуализации (право заключения договоров, министерств и ведомств, составить протокол), то с маленькой буквы.
А если имеется в виду конкретный документ или должность конкретного человека (Договор № от, Устав ООО, Генеральный директор ООО), то с большой буквы.
Откровенно не вижу повода ухохатываться над вопросом автора. Особенно, когда это делают с грамматическими ошибками.
Оформление документа, его стиль как минимум свидетельствуют об уважении к своей работе и к клиенту (работодателю).
Шквал, спасибо за мнение и за понимание :yes:
по моему вы маньяки :D причем все :D
Работа такая...Цитата:
Сообщение от sema
Ага. Давайте теперь если упоминается конкретная модель Сасмунг, слово "телевизор" писать с большой буквы.Цитата:
Сообщение от Шквал
Или например: "принесли Паспорт гр. Петрова И.И.", или "Принесли Результаты анализов больного Иванова П.П.". Это тоже нормально? С точки зрения "юридической техники"?
Потому что смысл голосования сводится к примерно следующему: "А с какой ноги правильно вставать с кровати утром, с правой или с левой"?Цитата:
Сообщение от Финдер
А я со своей стороны этого и не пытаюсь скрывать. :yes:Цитата:
Сообщение от sema
Ну если уж проводить аналогии, то точнее будет, по-моему, так: "Вставать утром с головы или с хвоста?" ;)Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Спасибо всем, кто содержательно высказался по обсуждаемому вопросу (stas®, Сан Саныч72, Шквал, Amy84, sema, Irusya). Мне это помогло в формировании собственного взгляда на проблему. А разброс мнений показал, что решение не очевидно.
