услуги кому по этому договору будут по транспортировке оказывать?Цитата:
Сообщение от Rh
Вид для печати
услуги кому по этому договору будут по транспортировке оказывать?Цитата:
Сообщение от Rh
kaso в интрересах ее заказчиков. Но транспортники знать об этом не обязаны.
Посидела-посидела, подумала... Все-таки никакие это не элементы агентского, если отчета принципалу нет!Цитата:
В итоге получается комплексный договор: поставка с элементом агентского. Никаких отчетов никто ни у кого не требует.
И вот пришла в голову СТРАШНАЯ :wow: мысль. По аналогии мы незаконно поступаем и в случае, описанном ниже.
Иногда мы в договора (например, обучение в другом городе, т.е. слушатель едет в другой город) по желанию заказчика включаем такое: "Исполнитель (мы) обязуется провести обучение специалистов Заказчика, организовать и оплатить их проезд и проживание в месте обучения."
Оплачиваем, соответственно авиабилеты (по безналу агентству) и проживание в гостнице (напрямую гостинице).
В счетах/договорах идет отдельными строками "обучение", и "организация проезда и проживания".
Туроператорская деятельность и гостиничная лицензируются? Значит, мы и здесь нарушаем?
вернулись к тому с чего начали - к посредничеству.Цитата:
Сообщение от Rh
Незаконная сделка, недействительнсть, изъятие дохода в пользу государства, непринятие соответствующих расходов в уменьшение прибыли.Цитата:
главное, чтобы налоговикам при проверке это в голову не пришло.
А хоть бы и пришло - что с того?
да бог с ними с этими отчетами.Цитата:
Сообщение от kaso
sema, а почему?Цитата:
да бог с ними с этими отчетами.
на сколько я помню это ж не основное условие договора. отчет можно предоставить по окончании действия договора, а не на каждую ездку с клиентами.Цитата:
Сообщение от kaso
Сём, а куда отчет то предоставлять?Цитата:
Сообщение от sema
sasa@, агент предоставляет принципалу.
Это то ясно.Цитата:
Сообщение от sema
А дальше то чо с ним принципалу то делать?!
В налоговую нести что-ли?
kaso, надо делать смешанный договор.
Кстати вы от заказчиков своих деньги наличными получаете или как?
kaso, вы ведь все равно будете с заказчиками акт подписывать. Вот он и будет одновременно отчетом агента. Включите туда расходы по транспорту - и хватит.
А это всё
Цитата:
И вот пришла в голову СТРАШНАЯ мысль. По аналогии мы незаконно поступаем и в случае, описанном ниже.
ерунда. Может, чтобы авиабилет купить, вам лицензия на воздушные перевозки нужна?Цитата:
Незаконная сделка, недействительнсть, изъятие дохода в пользу государства, непринятие соответствующих расходов в уменьшение прибыли.
Если для себя - не нужны никакие лицензии, а если перепродать - то только по агентской схеме. Недаром же все агентства по продаже а/билетов работают именно как агенты!Цитата:
Может, чтобы авиабилет купить, вам лицензия на воздушные перевозки нужна?
sema, Я уже поняла, что смешанный лучше всего. Деньги получаем по безналу.Цитата:
kaso, надо делать смешанный договор.
Кстати вы от заказчиков своих деньги наличными получаете или как?
Причем практика работы с заказчиками (выработанная годами и от которой отдел продаж не хочет отказываться) такая. Сначала деньги (предоплата) - потом стулья (услуги). При это при выставлении счета отдел продаж примерно расчитывает стоимость транспортировки, включает ее в счет на предоплату. Объясню, почему только примерно. Мы платим транспортникам исходя из времени перевозки. Поэтому продавцы закладывают заказчику, например, ПЕРЕВОЗКА=5_дней_по_часу_туда_и_обратно=итого_10_часов.
Но реально-то (пробки, как известно) может получиться больше! Или меньше (если повезло). То есть получается, что заказчик возмещает не точную сумму, а приблизительную. Это ведь уже не в чистом виде возмещение?
Похоже на то. Думаю, в договоре можно примерно так сделать:Цитата:
Это ведь уже не в чистом виде возмещение?
Заказчик возмещает Исполнителю расходы по перевозке в размере, не превышающем ___ руб. на человека (или др. базу придумайте). Вся экономия достается Исполнителю, перерасход - за счет Исполнителя.
Rh, то есть схема примерно будет выглядеть так:
1. Смешанный договор. Основные условия:
а) Мы - агент - обязуемся организовать трансферы с привлечением третьих лиц.
б) Заказчик - принципал - обязуется возместить стоимость трансферов и выплатить комиссионное вознаграждение.
в) Заказчик вносит предоплату, в размере таком-то на одного человека. Данная величина включает затраты агента на трансферы (возмещаемые впоследствии заказчиком) и комиссионное вознаграждение. Разница между внесенной принципалом предоплатой и фактическими затратами агента на трансферы рассматривается как комиссионное вознаграждение агента.
2. Расчет примерной стоимости трансферов, добавление комиссии, выставление заказчику счета. Пример: 100 руб. на человека.
3. Оказание услуги (трансфер). Получение счета от транспортной компании на 95 рублей.
4. Предоставление отчета принципалу (кстати, с приложением подтверждающих документов?): трансферы 95 рублей, вознаграждение 5 рублей.
1. Я так понимаю, вы имеете в виду только "агентскую" часть смешанного договора? Примерно так, только вознаграждение можно вообще не предусматривать, т.е. оно будет включено в общую стоимость ваших услуг как Исполнителя.
В терминах ГК это "дополнительная выгода".Цитата:
Разница между внесенной принципалом предоплатой и фактическими затратами агента на трансферы рассматривается как комиссионное вознаграждение агента.
2. Правильно. Только все это можно включить в общий счет отдельной строкой.
3. Да. Только еще раз: вашей услугой будет не трансфер, а организация трансфера.
4. Примерно так. Только лучше все это делать не отдельным документом, а включить в общий акт выполнения работ (или оказания услуг). Документы дайте, если попросят, а так - вам без разницы.
почему не предусматривать? до меня не дошло.... чем плохо, что оставшаяся сумма ден. средств в распоряжении Агента считается вознаграждением?Цитата:
Сообщение от Rh
Слишком сложно. Таково мое сугубо субъективное мнение. И опять же - придется объяснять заказчику, почему, кроме стоимости собственно услуги и транспорта, ему надо оплатить еще какое-то агентское вознаграждение.
Rh, да, чтобы не усложнять схему. Конечно, в реальности все это будет включаться в основной договор, счет, акт...Цитата:
Я так понимаю, вы имеете в виду только "агентскую" часть смешанного договора?
Не согласна. Статья 992: "В случае, когда комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительная выгода делится между комитентом и комиссионером поровну, если иное не предусмотрено соглашением сторон."Цитата:
вознаграждение можно вообще не предусматривать, т.е. оно будет включено в общую стоимость ваших услуг как Исполнителя. В терминах ГК это "дополнительная выгода".
Вот я и прописываю, что
А не поровну. Права?Цитата:
Разница между внесенной принципалом предоплатой и фактическими затратами агента на трансферы рассматривается как комиссионное вознаграждение агента.
К тому же, я ведь все равно в акте укажу: организовали трансфер на столько-то денег, комиссия (остаток перечисленных авансом денежек) - столько-то.
По сути - да. Я говорил только о терминах. Я бы сделал примерно так: "Дополнительная выгода от организации трансфера по стоимости ниже предусмотренной договором полностью принадлежит Исполнителю". Хотя большой разницы нет.Цитата:
Права?
