ИП и приходный кассовый ордер

К моим вопросам 1 и 2. Вот в НК РФ есть определение услуги для целей налогообложения (п. 5 ст. 38). Главный момент - результаты услуги не имеют материального выражения. В таком понимании услугами не являются ни полиграфия, ни многое из того, что есть в ОКУН. Поэтому все же как поставить точку в вопросе: когда можно применять БСО? Есть где-то полный перечень видов деятельности, при которых и только при которых можно применять БСО? И почему, например, дизайн и печать полиграфии допускают применение БСО?

Ну вот лично я считаю, что применение БСО в полиграфии не уместно.
Потому что это ИМХО не услуги, а производство с конечным результатом в виде ТМЦ. Просто это не массовое производство (при котором никто и не подумает использовать БСО), а в основном позаказное.

Цитата:

---

И почему, например, дизайн и печать полиграфии допускают применение БСО?

---

дизайн это услуга как и печать полиграфии...я вот вам принесу футболку и вы мне на ней напечатаете рисунок.(почистите ковер,помоете окна и так далее)

Цитата:

---

когда можно применять БСО?

---

при оказании услуг населению.

Цитата:

---

Есть где-то полный перечень видов деятельности, при которых и только при которых можно применять БСО?

---

ОКУН..(как уже не раз писалось в теме,по мнению Минфина)

бух2007, производством будет и изготовление одежды, мебели. А это есть в ОКУН.

efreytor, дизайн - да, услуга, но печать визиток, буклетов, каталогов, журналов, книг - я бы назвал это работой, т. к. есть четкое материальное выражение, которое я передаю заказчику.

Но дело, как я понимаю, не только в том, что я или Вы считаем услугами. А в том, можно ли применять БСО или нет. (Понятно, что речь идет о сделках с населением.)

efreytor, Вот именно, что "ОКУН - по мнению Минфина." А я бы хотел увидеть не мнение, а строку в законе. Что я предъявлю в суде?

Вопрос с БСО для дизайна и печати полиграфии считаю открытым.

Цитата:

---

А я бы хотел увидеть не мнение, а строку в законе.

---

да пожалуйста...вы думаете Минфин просто ковыряя пальцем в...носу излагал свое мнение?
54ФЗ а именно ст 2 п 2 говорит о том что БСО можно применять при оказании услуг населению....Единственным документом отражающим услуги населению является ОКУН...ну нет просто больше ничего...

Цитата:

---

Что я предъявлю в суде?

---

не знаю...а вот ФНС предъявит ОКУН...

Цитата:

---

я бы назвал это работой

---

ну и отлично,раз это не услуги то купите ККТ.

В качестве отступления... Дизайн и печать может выполняться и для юр. лиц, и для настоящих физ. лиц (хотя это реже). Так что по сути это может быть услугой/работой для населения, а может ею и не быть. В зависимости от ситуации. Поэтому кажется естественным использовать ККТ, а не БСО. И я сам склоняюсь к ККТ.

Теперь по закону (из принципа хочется рассмотреть). Про п. 2 ст. 2 54-ФЗ знаю. Пока я вижу, что закон оставляет место для разных толкований. Если бы я все-таки решил применять БСО, то налоговая (имеющая ко мне претензии) должна была бы доказывать, что я не "оказываю услуги населению". Ее аргумент - мнение Минфина про ОКУН? А где это мнение опубликовано, можно почитать? Оно может иметь законную силу?

И еще хотелось бы услышать Над.К - откуда эти уверенные ответы (про то, что в данном случае можно применять БСО):

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

1. Можете. Если у вас договор с физлицом и деньги Вы принимаете от физлица
...
3. Если физлицу, то это не нарушение

---

Из закона 54-ФЗ и Постановления 359.

Цитата:

---

Пока я вижу, что закон оставляет место для разных толкований.

---

И какие такие толкования у Вас есть?
Мнений Минфин про ОКУН вагон и маленькая тележка. В любой справочно-правовой базе. Да и на сайте у нас в базе документов наверняка есть. Письма Минфина - не нормативные документы при этом, то налоговые с ними согласны в этом вопросе и будут исопльзовать эти письма.
Я вот с мнением его не согласна, но готовы ли Вы бодаться в суде, решать Вам

Разные толкования - т. к. и в 54-ФЗ, и в Постановлении 359 единственная и решающая фраза: "в случае оказания услуг населению" (разрешается БСО). А что такое "услуги населению" - понимай как хочешь.

Можно, конечно, в суде выдвигать такое утверждение: "Я применяю БСО, т. к. законом в случае моего вида деятельности это не запрещено." И действительно, где написано, что запрещено? Вы такой аргумент имели в виду?

Но тогда не понятно, где вообще граница "услуг населению". Я тогда вообще могу применять БСО без ограничений при расчетах с физ. лицами. Дескать, считаю это услугами населению; нигде не написано, что запрещено.

экономический словарь....

Цитата:

---

УСЛУГИ (англ, services) - виды деятельности, работ, в процессе выполнения которых не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта: Это блага, предоставляемые не в виде вещей, а в форме деятельности; Таким образом, само оказание услуг создает желаемый результат. К услугам относят бытовое, коммунальное, транспортное, обслуживание, обучение, лечение, культурно-воспитательную работу, уход за детьми и престарелыми.

---

думаю суд может использовать данное толкование при выносе своего решения.Для этого не нужно издавать никаких специальных НПА.

alesh, что такое договор услуг (или работ) прописано в Гражданском кодексе. Кстати, у Вас не договоры услуг, у Вас работы.

А кстати, про договор! Как он может выглядеть у меня? Отдельная бумага с названием "Договор" + чек/БСО + накладная + акт выполненных работ? kils поднимал этот вопрос, но я не совсем понял, особенно про договор. Или можно упростить?

Да, если будет подписан договор, то у меня это, очевидно, договор подряда. Следовательно, об услугах речь не идет. Следовательно, я использую ККТ, а не БСО. Тем более, Над.К, не понятны Ваши ответы kils. И ответ Svet*лане вот здесь http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...3&postcount=11 (что нельзя применять БСО для услуг соляриев) - тоже непонятен (хотя то было 3 года назад).

Но тогда пошив одежды, например, - тоже договор подряда и ККТ?

Как все непросто!

Цитата:

---

Но тогда пошив одежды, например, - тоже договор подряда и ККТ?

---

уф..

Цитата:

---

виды деятельности, работ, в процессе выполнения которых не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта

---

был кусок ткани,при помощи вашей работы,получилось платье....чем вам не услуга оказанная вами заказчику? БСО применять можно,тем более что ателье всю жизнь применяли БСО,даже в далекие советские времена.

умолкаю.

Цитата:

---

Тем более, Над.К, не понятны Ваши ответы kils.

---

Ну чего непонятного? Загляните в ОКУН что ли, там половина списка именно работы, а никакие не услуги ;)
А вообще мне тема надоела, разбирайтесь дальше сами. Уж сил нет пережевывать одно и тоже. Не можете разобраться, купите ККМ и будет Вам щастье ;)

alesh,

Цитата:

---

Не понял - Вы же говорили о расчетах наличкой с физ. лицами. Какой счет?

---

до того момента, как я куплю и буду выдавать БСО, все расчеты с физлицами у меня по безналичному расчету.

efreytor,

Цитата:

---

был кусок ткани,при помощи вашей работы,получилось платье....чем вам не услуга оказанная вами заказчику?

---

Вот, также как "был кусок бумаги, ваша работа и получился красивый плакат, буклет и т.п." )

Цитата:

---

Сообщение от Марина-7

не может.

---

А почему не может? где почитать?

oba5, а всю тему не пробовали почитать от начала до конца?

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

oba5, а всю тему не пробовали почитать от начала до конца?

---

:redface: торопилась, честно сознаюсь, не прочитала, простите.