Вид для печати
Это все может быть только пока. Ситуации разные бывают. Не дай бог кто-нибудь кому-нибудь перейдет дорогу... Правоохранительные органы и найдут всё, и показания со всех снимут, и кого надо под статью подведут...Цитата:
Пока что никого особенно не опрашивали. Притом, что рядом есть одна ещё более крупная компания, в которой ещё большие объёмы левой реализации и ещё больше посвящённых лиц - и никто не трогает.
"Для того чтобы уничтожить жесткий диск много умения не нужно" (Аноним)
А кто сказал, что его нужно уничтожить? Особенно если угроза выемки довольно мифическая, ничем не подтверждённая, если к тому же в случае выемки далеко не факт что найдут что-нибудь такое, что могло бы послужить доказательством, а вот неудобства для последующей работы в случае, если уничтожить сразу все жёсткие диски, будут весьма ощутимыми. У организации ведь нет цели скрыть левую реализацию любой ценой!!! Левая реализация - это только 25 или 30% от всей реализации. Если её и нужно скрывать от контролирующих органов, то только такими способами, которые не парализуют работу всей компании и не могут сколь-нибудь негативно сказаться на остальной, легальной реализации, которая составляет от 70 до 75%.
Замечательный пост. Просто руководство по уклонениям. Было бы время свободное сам бы такой написал, т.к. в аналогичной организации ( завод, хим.производство, 4500 чел ) работал зам.глав.буха целых 3 месяца после чего позорно сбежал подумав " а оно мне надо" . При социализме эта схема выявлялась нудной оперативно-розыскной деятельностью сотрудников ОБХСС (вкл. контрольные закупки) и таким важными бухгалтерским инструментом как ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ. Сейчас, при суверенной демократии, нет не только ОБХСС, но и милиции, прокуратуры, ФСБ/КГБ, судов - все продаются и покупаются.
Сейчас так топ-менеджеры воруют у акционеров ( особенно в ФГУПах и др. АО с участием государства)
Задача правильных акционеров сменить топ-менеджеров, а с ними и всю эту паутину, т.к. от открытости компании зависит ее капитализация и за продажу бизнеса можно получить гораздо больше денег чем от уклонения от налогов, а налоги у нас не такие уж и большие чтобы на них экономить. Ну а для неправильных акционеров ( владельцев) чемодан наличных денег раз в месяц греет душу, так как доказать что они во всем этом участвовали вообще невозможно. Короче прочитайте книгу "Фирма" Джона Гришема. Там хоть про юристов, но о моральной стороне дела и основных возникающих проблемах хорошо написано.
Игорь С., Вы нас пытаетесь переубедить или себя успокоить?
Если в описанной ситуации что-то произойдет, главбух будет вторым в очереди на раздачу и получит всяких "беспокойств" практически наравне с первым (директором). Поверьте, это будет незабываемый период в его жизни при любых раскладах.
Экономист тоже имеет все шансы оказаться в их компании, но по другому основанию, как "иное должностное лицо, способствовавшее..." Рабского труда у нас нет, пусть сами решают, хотят ли они работать с такими рисками.
А если не случится ничего, то и говорить не о чем. Был бы способ заранее угадать случится-не случится, никто бы вообще на законы внимания не обращал.
И всё-таки, хорошие у нас принимают законы!
Самая интересная норма в Законе о Бухгалтерском учёте вот такая:
Цитата:
"Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению."
Конец цитаты.
Таким образом, чем же это грозит в случае обнаружения левой реализации?
Самое интересное, что если трактовать эту норму буквально, то доначислить налоги в случае левой реализации не могут, требовать предоставления уточнённых деклараций не могут (впрочем, если бы обнаружилась не левая реализация, а левые поступления, то организация точно по той же причине не смогла бы их предъявить к вычету, подав уточнённую декларацию).
Получается, что такие документы оформлены без подписи главного бухгалтера или уполномоченных им лиц, то согласно этой норме они могут считаться только НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ. И всё. Безальтернативно, без других вариантов.
В частности, требование ИФНС оформить данную сделку надлежащим образом или заставить главного бухгалтера или руководителя поставить в таком документе свою подпись было бы явно незаконным, если трактовать данную норму буквально!!!
И без разницы, что контрагент уже не только расплатился, но и полностью реализовал этот товар, а значит вернуть его не в состоянии!
А раз эти «непроводные» документы считаются недействительными, то и доначислить по ним ничего не могут. Получается, что без разницы и то, знал ли главбух об их существовании, когда заполнял декларацию. Декларация составлена как раз правильно, как раз в соответствие с нормами законодательства: в ней отражены суммы по действительным документам и не отражены суммы по недействительным документам. Так что никакого искажения здесь нет, тем более умышленного.
Так что статья 199 УК сюда вообще никоим образом не подходит!!!
Если здесь и может быть уголовная ответственность – то только по статье ст. 293, часть 1 УК РФ – Халатность – и вроде бы формально очень подходит. А это значительно менее строгая ответственность, не более ареста. Правда, и круг лиц, которые могут быть привлечены по этой статье, достаточно большой.
Что касается самой организации, то если всё обстоит именно так, то и требовать предоставления уточнённой декларации, включения в неё данных по этим НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ документам ИФНС не может. Предъявить претензии к организации ИФНС может, но только в рамках не налогового, а гражданского законодательства – как за незаконное обогащение. Поскольку сами сделки и документы являются недействительными, здесь формально не появляется каких-либо новых объектов налогообложения, но появляется сумма, на которую организация незаконно обогатилась за счёт «левой» реализации и «левого» поступления товаров, с которых не платились налоги. Здесь не обязательно даже наличие вины. При этом бремя доказательств целиком ложится на ИФНС – на основании ранее предоставленных деклараций и результатов проверки. Сотрудников самой организации в этом случае никто не может заставить выполнять лишнюю работу, например, составлять уточнённые декларации, так как формально для этого нет необходимости. И не может быть никаких штрафов или пени за несвоевременную подачу декларации и несвоевременную уплату налогов. Так что в итоге придётся заплатить только саму недоимку, но не более того.
Согласны вы с этим или нет?
"Саррочка уже согласна.Цитата:
Сообщение от Игорь С.
Осталось убедить графа Потоцкого"
Вы сами верите, что опер на допросе проникнется вашими рассуждениями и с извинениями отвезет вас домой?
Я - не верю.
Согласны вы с этим или нет? Не согласны. В результате правильно проведенной инвентаризации вся ваша "идеальная" бухгалтерия пролетает как фанера над Парижем.
не ну если вы так считаете, в чем же тогда вопрос, что же вы переживаете, вот и работайте дальше по той же схеме, но только все до поры до времени.Цитата:
Сообщение от Игорь С.
[QUOTE=Игорь С.;53009516]" У организации ведь нет цели скрыть левую реализацию любой ценой!!! QUOTE]
с чем вас и позравляем, не скрывайте.
но только прикиньте сколько вам доначислят налогов, пеней и штрафов в случае чего. Если вас это устраивает, то все в порядке.
Ааа... понятно...Цитата:
Сообщение от Игорь С.
"- Доктоp, вы знаете, y одного моего знакомого подозpение на венеpическое заболевание.
- Hy что ж, - говоpит доктоp, - снимайте штаны и показывайте своего знакомого."
При серьёзных суммах - достаточно серьёзно.Цитата:
"...в этой ситуации гл буху лучше сменить работу." (ПоднимательПингвинов)
Неужели всё так серьёзно?
Вар1: менять работу;
Вар2: подальше отодвинуть гл. буха от сомнительных документов;
Вар3: предложить диру увеличить зарплату, чтоб хоть было за что...
Из всей этой информации я склоняюсь к тому, что все таки тут воруют не столько налоги у государства , сколько доходы у акционеров ( владельцев) .. Настучите в их службу безопастности, возможно ребята даром едят свой хлеб
А вы себе представляете, ЧТО такое инвентаризация на огромном заводе, например? Где ассортимент материала и готовой продукции - десятки тысяч наименований, где все постоянно находится в движении?Цитата:
В результате правильно проведенной инвентаризации вся ваша "идеальная" бухгалтерия пролетает как фанера над Парижем.
захотят прихватить за одно место- прихватят.. И найдут и документы и свидетелей, и инвентаризацию и другие способы применят.. Только вот руководство может и связи и деньги иметь.. а вот главный бух("экономист") полетит впереди паровоза...и говорить можно много и то не найдут и другое а мы такие молодцы умело все скрываем... Все это до поры до времени...
Mmmaximmm, вы плохо представляете себе маски шоу.. Там обычно движение как то ограниченно.Цитата:
А вы себе представляете, ЧТО такое инвентаризация на огромном заводе, например? Где ассортимент материала и готовой продукции - десятки тысяч наименований, где все постоянно находится в движении?
А у них разве завод, я так поняла, что вся основная деятельность : купил-продалЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
А провести инвентаризацию на складах не такая уж и большая проблема.
Представляю. Рабочая комиссия внезапно выходит на конкретное место и осуществляет подсчет, обмер или обвес материальных ценностей. И ничего не находится в движении так как склад (магазин) закрыт на учетЦитата:
А вы себе представляете, ЧТО такое инвентаризация на огромном заводе, например? Где ассортимент материала и готовой продукции - десятки тысяч наименований, где все постоянно находится в движении?
Дискуссия на эти темы с "компетентными органами" и станет незабываемым периодом жизни. Видимо, на практике, Вы с этим процессом не сталкивались. А аргументы у Ваших визави очень слабые. Главбух обязан обеспечивать сохранность имущества, а он даже склад и отгрузки не контролировал. Не создал систему документооборота и учета, которая не позволяла бы исполнять "недействительные" документы. Не обеспечил соответствие данных управленческого и бухгалтерского учета. Последует вывод, что был в сговоре.
Если человек не может полноценно исполнять обязанности, возложенные на главбуха, то лучше на такую должность не наниматься. Иначе можно стать зиц-председателем Фунтом.
Это точно, прибегут с омоном, всех зашугают, вот вам и приостановка деятельностиЦитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Хорошо представляю :wow: :wow: :wow:Цитата:
Mmmaximmm, вы плохо представляете себе маски шоу.. Там обычно движение как то ограниченно.
НО с трудом предсталяю как они будут инвентаризировать, предположим, пятьсот тысяч единиц готовой продукции и миллион единиц материала, названия которого даже не знают.
цех закрыть иной раз невозможноЦитата:
склад (магазин) закрыт на учет
для этого приглашаются специалисты в данной области я так думаю...Цитата:
НО с трудом предсталяю как они будут инвентаризировать, предположим, пятьсот тысяч единиц готовой продукции и миллион единиц материала, названия которого даже не знают.
Один из наших складов. Один из маленьких складов. Комиссия из трех человек. Один рабочий день. Мы смогли подсчитать, обмерить, обвесить где то треть склада. Причем часа через два после начала разделились - ты считаешь эту коробку, я эту. После обеда к подсчету привлекли МОЛ.Цитата:
подсчет, обмер или обвес материальных ценностей
Не осилили вчетвером.
Руки были грязные по локоть. На восстановление ногтей ушло два маникюра.
В учебниках по бухучету - абстракция, а вы поучаствуйте в инвентаризации на практике, и поймете, что подсчитать все - научная фантастика.
всех впускать и никого не выпускать :)Цитата:
цех закрыть иной раз невозможно
мой первый рабочий день после института- инвентаризация на складе готовой продукции на заводе.. Потом я работала на материальном участке и участвовала в инвентаризациях и на складах и в цехах... и все прекрасно считали.. Главное правильная организация процессаЦитата:
В учебниках по бухучету - абстракция, а вы поучаствуйте в инвентаризации на практике, и поймете, что подсчитать все - научная фантастика
"Если человек не может полноценно исполнять обязанности, возложенные на главбуха, то лучше на такую должность не наниматься." (Аноним)
По-вашему получается, что из всех 3 главбухов за время существования организации никто не может полноценно выполнять обязанности, возложенные на главбуха? Или всё-таки дело не в личных качествах главного бухгалтера, а в Системе?
"цех закрыть иной раз невозможно" (Mmmaximmm)
Не такой уж он и большой и не так уж это и проблематично с проведением инвентаризации, тем более что для своих целей ревизии всё-таки проводятся 1 - 2 раза в месяц достаточно эффективно и без всяких сложностей.
"А аргументы у Ваших визави очень слабые. Главбух обязан обеспечивать сохранность имущества..."
А где это сказано? Даже по трудовому законодательству главбух обычно не является материально ответственным лицом, если только не исполняет ещё и обязанности кассира. За сохранность имущества на складе вроде бы должны отвечать кладовщики, которые на основании соответствующего договора несут полную материальную ответственность.
Смотря какие склады, какой ассортимент, какие объемы :yes:Цитата:
мой первый рабочий день после института- инвентаризация на складе готовой продукции на заводе.
А я никого и не хочу убедить в том, что именно у нас все хорошо.Цитата:
Самое главное для наведение порядка в учете ( не только бухгалтерском) на предприятии это не только знание технологии производства, а еще и ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТЬ навести этот порядок, а не сидеть в кресле, глядеть в 1С и убеждать что у нас все хорошо
Да не несет ответственность сам, а обеспечивает условия, контролирует...Цитата:
Сообщение от Игорь С.
п. 3 ст. 7 129-ФЗ
Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.
Система-не система, а главбух в силу своего должностного положения персонально отвечает за соблюдение законодательства. Далее не вижу смысла повторяться. Все сказано, было бы желание услышать.
Начала читать статью.Цитата:
Можно поступить «по старинке» и вести весь учет в рукописном виде…
В зависимости от оборотов предприятия, численность данного отдела может быть внушительной.
Человеческий фактор будет иметь очень серьезное влияние. Количество ошибок будет достаточно большим.
Ситуацию может исправить написание специализированных макросов, которые позволят контролировать правильность расстановки формул, будут запрещать ряд действий пользователей (например, поправить задним числом). Но это уже потребует привлечения программиста (причем достаточно хорошей квалификации).
Советы - ахнешь - вести в рукописном виде (с ума сошли?), нанять огромный штат или очень хорошего программиста (а платить им кто будет?)
А главбух пробовал на эту тему говорить с генеральным директором? Судя по всему, гендир сознательно отстраняет главбуха от левого оборота. Делится? Не делится? А что будет, если главбух в письменном виде заявит о своем несогласии с действующей финансовой политикой, и своем желании, действуя в рамках возложенных на него (главбуха) законодательством обязанностей, контролировать весь процесс и приводить его в рамки законодательства?
