Вид для печати
Читайте арбитражную практику. Суды исходят, из того что ТСЖ не имеет собственных интересов отличных от интересов собственников. Поэтому мы собираем и перечисляем денежные средства за коммуналку предоставляемую поставщиками и потребляемую собственниками. Мы ее не перепродаем и не оказываем.
kuzya78
Описание уставной деятельности ТСЖ, которая не облагается налогами, изложена в позиции эксперта И.А. Фельдмана, которую я пытаюсь осветить в теме:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=193293
Подскажите, мы благотворительный фонд без коммерческой деятельности, перешли на усн 6% с 2011 года, подлежим обязательному аудиту. Аудитор настаивает, что при усн мы все равно должны сдавать бухгалтерскую отчетность 1,2 форму и вести бух. учет, т.к. должны сдавать отчет в минюст о нашей финансово-хозяйственной деятельности, отчетность публична.
В 2010 году вы были на ОСНО. Значит организация должна сдавать всё, что с вас требуют, т.к. отчитываетесь пока по ОСНО.Цитата:
Сообщение от Irinna
Год пройдёт, тогда - другое дело
Правда, относительно требований к отчётности в МИНЮСТ сказать ничего не могу. Не в курсе.
По 2010 г., понятно, что сдаем все что положено ОСНО, вопрос по 1,2 форме относился к 2011 году.
Не обязаны Вы вести бухучет. Вернее, вести-то Вы его можете и лучше его вести. Но вот сдавать в налоговую точно не надо.
Подскажите, пожалуйста, какую форму должна предоставить в статистику некоммерческая общественная организация за 2010 год?
Письмо Минфина РФ от 08.12.2010 N 030307/41Цитата:
Сообщение от Александр7272
ТСЖ, применяющее УСНО, при определении налоговой базы не учитывает вступительные, членские, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья его членами.
Что касается сумм платежей собственников жилья за жилищнокоммунальные услуги, поступающие на счет ТСЖ, с учетом положений ст. 249 НК РФ такие суммы должны учитываться в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Это все о том же
За последнии годы мало что изменилось. На эту тему у Минфина много писем, это не единственное.
Обратите внимание на эти слова: "поступающие на счет ТСЖ".Цитата:
Сообщение от jane2010
Надеюсь Вы понимаете, что средства, которые проходят через расчётный счёт ТСЖ за жилищнокоммунальные услуги транзитом ,
не подпадают под эту категорию и налогооблагаемой прибылью не являются.
Подскажите пожалуйста, каким образом в налоговой можно доказать что это именно транзитные платежи?
И, транзитные платежи могут быть только ресурсоснабжающим организациям или обслуживающим тоже? (имеется в виду вывоз ТБО, диспетчеризация лифтов, аттестация лифтов и т.д.)
Это все относится к обслуживанию дома и коммунальными платежами не является.Цитата:
(имеется в виду вывоз ТБО, диспетчеризация лифтов, аттестация лифтов и т.д.)
Письменным, пишите письма с сылками на арбитражную практику.Цитата:
Подскажите пожалуйста, каким образом в налоговой можно доказать что это именно транзитные платежи?
Прошу прощения за офтоп, но если переводить все это на русский простонародный, то позиция налоговой выглядит следующим образом:
Собрались мужики выпить, скинулись на бутылку и послали гонца в магазин.
Гонец встречает по дороге налогового инспектора и тот ему говорит: заплати мне налог. У тебя деньги в кармане есть, я знаю, тебе мужики на водку дали.
Гонец ему говорит: ну они же мне дали ровно столько, сколько на водку надо!
А налоговый инспектор: Это мне не интересно - деньги у тебя в кармане, а значит это твоя выручка, плати мне 1% минимального налога!
А еще заплати мне 13 + 34 процента с той закуски которую съешь, потому что на закусь ты не скидывался, а есть ее будешь - это твой трудовой доход, тебя мужики кормить будут за то что ты в магазин бегал.
Если перевести это в цифры:
4 мужика скинулись по 25 руб. на водку и 3 из них собрали 40 руб. на закуску
налоговому инспектору они заплатят 1 руб. с оборота и 4,7 с закуски гонца.
Вот как гонец (в нашем случае ТСЖ) может объяснить простым жителям, что собирать нужно не 140 руб., а 145,7???
Наши жильцы просто отказываются принимать такой тариф: дорого - говорят.
Вы еще не учли, что в этот тариф нужно заложить расходы на сбор и перечисление ден.средств за ком.платежи. Плюс расходы на взыскание долгов. Т.е вам еще нужно взять на себя накладные расходы коммунальщиков.
А что пишут в Уставах ТСЖ?
В налоговую можно написать, что поступления от жильцов являются поступлениями от ФЛ на осуществление уставной деятельности, т.е. обслуживание жильцов. Соответственно они (поступления) не входят в налогооблагаемую базу.
можно жильцам строго-настрого наказать, чтоб никакой самодеятельности, назначение платежа - строго взносы и больше ни слова о коммунальных услугах. тогда налоговая не сможет подступиться
А Вы считаете, что коммунальные платежи облагаются налогом? С Вами можно согласиться, если их оказывает само ТСЖ, что бывает достаточно редко.Цитата:
Сообщение от Sank
Обычно же ТСЖ только обеспечивает оказание жильцам коммунальных услуг сторонними организациями.
Лично я - нет. А Письмо Минфина РФ от 08.12.2010 N 030307/41 видимо считает, что это коммерческая деятельность самого ТСЖ.Цитата:
Сообщение от zas77
если есть возможность не давать налоговикам повода думать об этом, почему бы ей не воспользоваться?Цитата:
Сообщение от zas77
Вот квинтэссенция этого письма из журнала " Упрощенная система налогообложения: бухгалтерский учет и налогообложение" N 02, 2011Цитата:
Сообщение от Sank
Насколько я понимаю, Ваши сомнения по поводу фразы: "сумм платежей собственников жилья за жилищнокоммунальные услуги, поступающие на счет ТСЖ".Цитата:
Письмо Минфина РФ от 08.12.2010 N 030307/41
ТСЖ, применяющее УСНО, при определении налоговой базы не учитывает вступительные, членские, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья его членами.
Что касается сумм платежей собственников жилья за жилищнокоммунальные услуги, поступающие на счет ТСЖ, с учетом положений ст. 249 НК РФ такие суммы должны учитываться в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Видимо, Вы считаете, что суммы, которые транзитом проходят через счёт 51 можно считать «поступившими на счёт ТСЖ». Это мнение глубоко ошибочное.
Ну, если Вы не уверены в себе и не можете убедить налоговиков в своей правоте, то это Ваше право обделять жильцов вашего дома.
Кстати, замечу, что в своё время я отстоял свои права в налоговой (их претензии уже подзабыл) и в ГИБДД ("выезд на встречную полосу движения").
Цитата:
Сообщение от zas77
я советую людям, которые не хотят, боятся или не могут - выбирать им - тягаться с налоговой, способ уйти хоть от одной проблемы.Цитата:
Сообщение от Sank
Сам не тягался, потому-что вообще не связан с бухгалтерией ТСЖ.
Вот посоветуйте лучше, поможет ли народу то, о чем я писал?
Вы не поняли, что я сказал по поводу этого Вашего сообщения или что?Цитата:
Сообщение от Sank
Не знаю, почему Вы подняли такой вопрос, если жильцы только оплачивают счёта, которые выдаются им бухгалтерией, а не формулируют назначение платежа.
К тому же, коммунальные платежи коммунальщикам доходом для ТСЖ не являются
Не могли бы Вы более ясно выражать свои мысли, а то из Вашей фразы (на старости лет) трудно что-то понять?
Цитата:
я советую людям, которые не хотят, боятся или не могут - выбирать им - тягаться с налоговой, способ уйти хоть от одной проблемы.
Уважаемые клерки, помогите уточнить, пожалуйста.
Если НКО (Профсоюз) перешло на УСН.
По уставной деятельности у него целевое финансирование, это членские взносы. Предпринимательской деятельности нет.
Получается, что годовая декларация по УСН будет нулевая и другие формы отчетности (отчет о целевом использовании полученных средств, например) сдавать не надо?
Так ли это?
Заранее спасибо за ответ.
ДаЦитата:
Получается, что годовая декларация по УСН будет нулевая
По букве закона не надо сдавать в налоговую такую отчетностьЦитата:
и другие формы отчетности (отчет о целевом использовании полученных средств, например) сдавать не надо?
Над.К, Большое спасибо за оперативный ответ!
Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот в том то и дело, что раньше на ОСНО бухгалтер сдавала вместе с формой 1 и 2, этот отчет, и еще и отчет о движении денежных средств.
И налоговая с радостью принимала:))
Ну так на ОСНО есть обязанность сдавать бухотчетность, что Вас так тут удивляет? Бухотчетность не надо сдавать при УСН :)
Да меня больше удивляет даже не это:)Цитата:
Сообщение от Над.К
Получается, что при переходе на УСН налоговая вообще никаких цифр о деятельности НКО не увидит:)
Ну, не считая НДФЛ.
А зачем они ей? Если только для статистики :) Потому что данные из формы 6 по целевому финансированию ей совершенно ни к чему - они к налогообложению никак не относятся
Вот и замечательно:) Спасибо!Цитата:
Сообщение от Над.К
