Первые 2 дня за счет средств предприятия

Цитата:

---

Сообщение от А.К.

Интересно, а что имеется ввиду под страховыми выплатами? выплаты ФСС? или добровольное страхование? Что значит "не покрытой"? Считать сколько должен был получить (по правилам расчета ФСС) и сколько получил и разницу доплатить?

---

Что-то я не могу понять: то есть за первые 2 дня я плачу сколько хочу (имеется ввиду средний заработок, рассчитанный по правилам ФСС, но без ограничения в 11700), потом вычитаю из полученной суммы то, что я бы заплатила из средств ФСС и беру это для прибыли? А куда я деваю то, что я бы заплатила из средств ФСС? За счет 69 гашу или просто для прибыли и себестоимости не беру? Или для себестоимости беру, как текущие расходы, а для прибыли не беру, как в НК не оговоренные? Что-то я запуталась капитально... :o

Цитата:

---

то есть за первые 2 дня я плачу сколько хочу (имеется ввиду средний заработок, рассчитанный по правилам ФСС, но без ограничения в 11700)

---

Хм... не уверен, что это так :) Проект закона существенно отличается от самого закона. Когда я рассуждал (в последних числах декабря) о неприменимости верхней планки для первых двух дней, я исходил из проекта :(

Кстати, планка поднялась, и составляет 12 480 рублей ;)

А вот остальной части вопроса я не понял... :o

Вроде бы со всеми вопросами разобралась (нашла-таки бюджет ФСС на 2005 год), остается только вопрос про необходимость применения планки в 12 480 и... про бытовую травму, ее я тоже могу оплачивать за первые 2 дня? ФСС-то платит только с шестого дня, получается, что первые 2 - непокрытая часть?

Цитата:

---

и... про бытовую травму, ее я тоже могу оплачивать за первые 2 дня? ФСС-то платит только с шестого дня

---

Такое прочтение закона мне в голову не приходило :) здесь несколько слов

Цитата:

---

остается только вопрос про необходимость применения планки в 12 480

---

И какой именно вопрос ? **видимо, поездка в Одессу накладывает отпечаток :) **

Насчет нескольких слов - спасибо, но там и правда нет комментариев по моему вопросу ((( Мы в итоге в УП закрепили "платить!", там посмотрим, глядишь и отобьемся: в конце концов, сказано "непокрытых за счет ФСС", кто сказал, что первые два дня бытовой покрыты ФСС, который платит с шестого дня??? :)
Насчет планки 12 480 применительно к первым двум дням - вопрос незатейливый: насколько корректно утверждение, что "максимальный размер пособия ... не может превышать 12 480 рублей" относится только к пособиям за счет ФСС, поскольку установленное ограничение прописано в Бюджете ФССа и не может регулировать пособия за счет средств организации?

Цитата:

---

насколько корректно утверждение, что "максимальный размер пособия ... не может превышать 12 480 рублей" относится только к пособиям за счет ФСС,

---

Совсем некорректно :) Названия законов, глав, разделов... сами по себе не несут никакой законодательной нагрузки.

Цитата:

---

кто сказал, что первые два дня бытовой покрыты ФСС, который платит с шестого дня

---

Хм... А кто сказал, что с шестого ? Не исключена трактовка, что ФСС платит с восьмого (или даже так: с третьего оплачиваемого дня) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Vlad12

Чето меня сомнения гложат.
Не захотят ФСС денюжки отдавать.
Расчитывать может и постарому, а вот первые два дня в этом году ФСС врят ли отдавать будут. Деньги ведь уже из бюджета 2005 года.

---

Может и не захотят, только если больничный начнется в 2004 году, то и первые 2 дня придутся на него.... :D

Господа, а кто что-то знает по поводу начисления на них(на первые 2 дня) ЕСН и включения их в НО базу при исчислении налога на прибыль????

Цитата:

---

включения их в НО базу при исчислении налога на прибыль

---

См. сообщение N 17 в этом же обсуждении. :)

Цитата:

---

Названия законов, глав, разделов... сами по себе не несут никакой законодательной нагрузки.

---

А почему? И где это написано? Нет, я понимаю, что НДС все равно остается налогом со всей суммы несмотря на название, но все же?
ФСС же не может регулировать расходы для 25 главы НК РФ??? Или я вообще ничего не понимаю в иерархии законотворчества?

Цитата:

---

А кто сказал, что с шестого

---

ВЦСПС 13-6 "При бытовой травме пособие выдается начиная с шестого дня нетрудоспособности" трактовать иначе мне лично трудно :yes:
))) его ж так и не отменили или я пропустила что-то?

Цитата:

---

А почему? И где это написано?

---

Наверное, там же, где написано, что дважды два будет четыте :) Или там же, где написано, что актив должен быть равен пассиву ;)

Цитата:

---

ФСС же не может регулировать расходы для 25 главы НК РФ

---

А кто сказал, что ФСС регулирует ? Просто есть закон, причём Федеральный.... :)

Цитата:

---

его ж так и не отменили или я пропустила что-то?

---

Никто ничего не отменял и никто ничего не пропускал :) Гляньте сюда :)

ой.. чем дальше тем непонятнее...
меня итересуют три впороса:
1. Относится ли огрничение 12480 ко всему пособию или только к той части, которая за счет ФСС?
2. Как быть вмененщикам? 100 руб. за счет ФСС со всей суммы пособия или только с той части которая за счет ФСС?
3. Пособия по уходу за больным ребенком. Опять же 14 дней всего времени нетрудоспособности или только той части которая оплачивается за счте ФСС?

Я понимаю, мнений много... Но, пожалуйста, изложите каждый своё по этим пунктам, а то я совсем запуталась.

1. Ко всему.
2. Возможно, это я торможу.. Что это за цифра такая - 100 рублей?
3. В порядке начисления и выплаты пособий по уходу за больным ребенком изменений нет. Иначе говоря, они по прежнему выплачиваются в полном объеме за счет средств ФСС. По крайней мере, ни одного аргумента против такого прочтения закона я не видела. :)

То что они будут включатся в прочие расходы я уже видела, но вот что по поводу обложения ЕСН неизвестно. С одной стороны это пособие по нетрудоспособности, которые не облагаются ЕСН, а с другой стороны это пособие включается в НО базу при исчислении прибыли????

Цитата:

---

а с другой стороны это пособие включается в НО базу при исчислении прибыли

---

Скарлет, выходное пособие тоже включаются в НО базу при исчислении прибыли. И ЕСН на них не начисляется. Так что не вижу здесь ничего криминального :)

Какие законодательные аргументы есть за то, что ограничение 12480р. относится ко всему пособию, а не только к той части, которая выплачивается за счет ФСС. Ведь бюджет ФСС не может распространяться на работодателя, и если реальный средний заработок значительно выше 12480р., из какой суммы рассчитывать пособие из 12480р. или реального среднего заработка, например, 30 000р/

blaska, меня мучает тот же вопрос + какое отношение нормы бюджета ФСС имеют к нормированию расходов для целей главы 25 НК??? :wow:

blaska, gluchnaya, Своё видение этого мира я изложил http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=39743

В ФСС дали ссылку на письмо с раъяснениями:
№ 02-18/07-306 от 18.01.05г.

Отпуск по беременности и родам, б/л по уходу за ребенком - с 1-го дня,
общее заболевание и быт.травма - с 3-го.

Самого текста документа у меня нет.

Жанна-RT, :kiss: :kiss: :kiss:

http://www.fss.ru/site/info3.asp?id=1914

На всякий случай бросаю текст (а то вдруг они испугаются и уберут письмо со своего сайта) о)

ПИСЬМО ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 18.01.2005 № 02-18/07-306

О статьях 7 и 8 Федерального закона «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год»

Региональным отделениям Фонда социального страхования

Российской Федерации

Фонд социального страхования Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации информирует Вас о том, что 29 декабря 2004 года принят Федеральный закон № 202-ФЗ «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год» (опубликован в «Российской газете» от 31 декабря 2004 № 292). В связи с этим сообщаем.

1. Согласно статье 7 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ на 2005 год сохранен действующий в 2004 году порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам, установленный статьей 8 Федерального закона от 08.12.2003 № 166-ФЗ «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2004 год».

Кроме того, частью первой статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ установлено, что в 2005 году до принятия федерального закона об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности, в связи с материнством и на случай смерти пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) выплачивается застрахованному за первые два дня нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда.

Просим обратить внимание на то, что в соответствии с названной статьей закона, работодателем выплачивается пособие за первые два дня временной нетрудоспособности из собственных средств только в случае заболевания или полученной травмы самого работника. Пособие по временной нетрудоспособности в этих случаях исчисляется за весь период нетрудоспособности по общеустановленным правилам. При этом начисленная таким образом сумма пособия выплачивается из двух источников: за рабочие дни (часы), приходящиеся на первые два дня нетрудоспособности, - за счет средств работодателя, а за рабочие дни (часы) начиная с третьего дня нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации. В таком же порядке выплачивается пособие по временной нетрудоспособности при бытовой травме.

В связи с тем, что согласно статье 17 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ закон вступает в силу с 1 января 2005 года, часть первая статьи 8 данного Федерального закона применяется к страховым случаям, наступившим с ! января 2005 года. Таким образом, если временная нетрудоспособность вследствие заболевания или травмы наступила у застрахованного в 2004 году и продолжается в 2005 году, выплата пособия по временной нетрудоспособности производится ему с первого дня нетрудоспособности за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.

Что касается пособий по временной нетрудоспособности в связи с необходимостью ухода за заболевшим членом семьи или ребенком, при карантине, если работник был отстранен от работы вследствие заразного заболевания лиц, окружающих его, и других случаях, определенных нормативными актами и не являющихся заболеваниями, а также в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, отпуском по беременности и родам, то пособие выплачивается с 1 дня наступления страхового случая за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.

Следует также обратить внимание, что порядок финансирования пособий по временной нетрудоспособности гражданам, работающим по трудовым договорам, заключенным с организациями или индивидуальными предпринимателями, применяющими специальные налоговые режимы, в соответствии с Федеральным законом от 31.12.2002 № 190-ФЗ, не изменяется.

Одновременно информируем, что Федеральным законом от 29.12.2004 № 204-ФЗ внесены изменения в пункт 1 статьи 264 части второй Налогового кодекса Российской Федерации, в части, касающейся учета расходов работодателей по выплате пособий по временной нетрудоспособности за первые два дня нетрудоспособности при уплате налога на прибыль (подпункты 48.1 и 48.2 пункта 1 статьи 264).

2. Согласно части второй статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ с 1 января 2005 года максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не могут превышать 12 480 рублей.

В соответствии с изложенным и согласно статье 17 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности и пособие по беременности и родам по страховым случаям, наступившим 1 января 2005 года и позднее, за полный календарный месяц не может превышать 12 480 рублей.

В связи с тем, что максимальная величина дневного (часового) пособия определяется в каждом месяце нетрудоспособности (письмо Фонда от 18.02.2002 № 02-18/05-1136), то по страховым случаям, наступившим в 2004 году и продолжающимся в 2005 году, выплата пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам по 31 декабря 2004 года должна производиться с учетом ограничения пособия максимальным размером пособия в сумме 11700 рублей, а с 1 января 2005 года - в сумме 12 480 рублей.

Согласно пункту 3 статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяется районный коэффициент к заработной плате, максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, пособия по беременности и родам определяется с учетом этих коэффициентов.

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ

Л. РАУ

ОлегЪ, спасибо

"На вопрос "какую сумму пособия на рождение ребенка платить, если ребенок родился в ноябре 2004г., а заявление получено бухгалтерией в январе 2005г." в ФСС ответили - пособие действовавшее на дату рождения ребенка. Т.е. предполагаемые 6.000= получат родившие после 31.12.04г.(через секунду после полуночи)" - это действительно так? Мой бухгалтер выдал 6000 руб.

Цитата:

---

в ФСС ответили - пособие действовавшее на дату рождения ребенка.

---

Я тоже так думаю. (По аналогии с пособием по временной нетрудоспособности)

В 25 главе изменения есть, а в ЕСН - никаких изменений. Нужно ли начисляеть ЕСН за первые два дня? Или это считается государственным пособием, хоть и выплачивается за счет работодателей? :p И еще в перечне выплат, на которые не начисляются страховые взносы в ФСС прописаны пособия по временной нетрудоспособности, это значит, что за первые два дня это все равно пособия по временной нетрудоспособности и взносы в ФСС на них начислять не нужно. ;)

ВСЕ!!!! ФСС с сайта письмо удалили, как и предсказывал ОлегЪ,