Заем учредителя

например, Постановление Президиума ВАС РФ от 21.09.05 N 6773/05:

Цитата:

---

Согласно статье 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо
приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы,
действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.

Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение
прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.

В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как
самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать
в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях.

---

http://www.klerk.ru/buh/news/34826/


еще:
Постановление Президиума ВАС от 01.11.2005 N 9467/05
ФАС 2007: Постановление N А13-5001/2006-24 от 26.03.2007

Первый же комментарий к приведенной ссылке
http://www.klerk.ru/buh/news/34826/

Цитата:

---

Ошибка в названии многих запутает.

Один человек может быть директором двух организаций и подписать сделку с двух сторон. Но если одной из стороной будет тот же человек, как физическое лицо или предприниматель, то такая сделка будет ничтожна.

---

Речь в теме идет об одной фирме, когда учредитель, который один во всех лицах, вынужден оказывать финансовую помощь своей же фирме, то-есть практически сам себе.

Цитата:

---

В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как
самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать
в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях.

---

Могут, но не перед самим собой!

Цитата:

---

Сообщение от Волков Виктор

Первый же комментарий к приведенной ссылке

---

а причем тут "комментарии"?! :)

Цитата:

---

Речь в теме идет об одной фирме...

---

речь идет о том, является ли ЕИО представителем из п. 3 ст 182 ГК РФ

Цитата:

---

Могут, но не перед самим собой!

---

ваша позиция понятна.

Цитата:

---

Сообщение от галава германа

а причем тут "комментарии"?! :)

.

---

При том что сделка с самим собой ничтожна и недействительна.

Цитата:

---

Сообщение от галава германа

а причем тут "комментарии"?! :)
.

---

При том, что сделка с самим собой ничтожна и недействительна!

Волков Виктор, написали уже несколько раз выше,
что нет никакой "сделки" "с самим собой"

сторонами договора являются:
- физ. лицо с одной стороны
- юр. лицо с другой

от того, что ЕИОрганом у юр. лица является вышеназванное
физ. лицо - юр. лицо не перестает быть юр. лицом;
сегодня один директор, завтра вы другого наймете, послезавтра третьего...
договор так и останется между юр. лицом и первоупомянутым физиком. :yes:

единственное, что вы отстаиваете, как я понимаю,
это то, что ВАС якобы не договорил про:

Цитата:

---

Могут, но не перед самим собой!

---

нет никакого "перед самим собой",
цитата из Постановления самодостаточна.

Цитата:

---

Сообщение от галава германа

Волков Виктор, написали уже несколько раз выше,
что нет никакой "сделки" "с самим собой"

сторонами договора являются:
- физ. лицо с одной стороны
- юр. лицо с другой

от того, что ЕИОрганом у юр. лица является вышеназванное
физ. лицо - юр. лицо не перестает быть юр. лицом;
сегодня один директор, завтра вы другого наймете, послезавтра третьего...
договор так и останется между юр. лицом и первоупомянутым физиком. :yes:

единственное, что вы отстаиваете, как я понимаю,
это то, что ВАС якобы не договорил про:

нет никакого "перед самим собой",
цитата из Постановления самодостаточна.

---

Вот когда найду нового директора, тогда договор и будет иметь силу, а до тех пор пока я остаюсь учредителем, единственным участником, директором, бухгалтером в одном лице, подписанный мною договор будет являться ничтожным.

Цитата:

---

Вот когда найду нового директора, тогда договор и будет иметь силу, а до тех пор пока я остаюсь учредителем, единственным участником, директором, бухгалтером в одном лице, подписанный мною договор будет являться ничтожным.

---

Ну и ладно. Если Вам так хочется, пусть для Вас эти взаимоотношения будут ничтожными. Только остальных не вводите в заблуждение. Вам уже по-моему Галава германа все разжевала и в рот положила.

Волков Виктор - договор займа НЕ БУДЕТ НИЧТОЖНЫМ, если одна сторона ВЫ, а другая сторона Юр. лицо, где вы директор.
Отвечаю за базар. Стороны - это разные лица, а не сам с собой. Жаль, что вы не сможете оформить займ, если этого не хотите это понять, начитавшись каких-то древний постановлений

Имеет ли договор займа ограничения по сроку возврата?

Если включить такой пункт? -
Срок возврата определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвра*щена в течение тридцати дней со дня предъявления заимодавцем требования об этом.

Цитата:

---

Сообщение от rivet

Если включить такой пункт? -
Срок возврата определен моментом востребования,
сумма займа должна быть возвра*щена в течение тридцати дней
со дня предъявления заимодавцем требования об этом.

---

если не включать, обязанность никуда не исчезнет - ст. 810 ГК РФ

Цитата:

---

Сообщение от галава германа

если не включать, обязанность никуда не исчезнет

---

Понял, спасибо...

А возврат займа учредителю учитывается как расходы фирмы при расчете налога на прибыль?

Цитата:

---

Сообщение от Ниннель

А возврат займа учредителю учитывается как расходы фирмы при расчете налога на прибыль?

---

Нет, п.12 ст. 270 НК

Благодарствую!

Прочитала всю тему
Подскажите правильно ли я поняла

Открыто новое ООО, там единственный учредитель он же бух и гендиректор

Деятельность пока не ведется, но надо оплатить арендную плату, закупить оборудование для торговли и сам товар . Хочу сделать договор займа между ООО в лице ген директора и физ лица действующего на основании паспорта ( физ лицо и ген директор один и тот же человек) Так можно? договор подписан с 2 сторон одним и тем же лицом

В кассу внести эту сумму как беспроцентный займ выписав ПКО, этим же числом выписать РКО на взнос в банк , положить деньги на счет
Потом когда будут выручки по кассе выписывать РКО на погашение займа

Все верно? Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от svzlaina

Прочитала всю тему
Подскажите правильно ли я поняла

Открыто новое ООО, там единственный учредитель он же бух и гендиректор

Деятельность пока не ведется, но надо оплатить арендную плату, закупить оборудование для торговли и сам товар . Хочу сделать договор займа между ООО в лице ген директора и физ лица действующего на основании паспорта ( физ лицо и ген директор один и тот же человек) Так можно? договор подписан с 2 сторон одним и тем же лицом

В кассу внести эту сумму как беспроцентный займ выписав ПКО, этим же числом выписать РКО на взнос в банк , положить деньги на счет
Потом когда будут выручки по кассе выписывать РКО на погашение займа

Все верно? Спасибо

---

Делайте всё по принципу: кашу маслом не испортишь.
Оформите решение единственного участника (учредителя) на оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию, в котором укажите требуемую сумму, срок возврата (любой продолжительности) и обязательно то, что заем беспроцентный, затем оформляйте сами с собой договор на физ лицо и ген директора, подписывайте его с обеих сторон, а далее Вы сами написали, что и как делать.
Меня проверяли в ФСС, в ПФР, в налоговой замечаний не было, даже не спрашивали что это и зачем.
Хотя я остаюсь при своем мнении, что договор подписываемый одним лицом с обеих сторон юридической силы не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Волков Виктор

Ошибка в названии многих запутает.

Один человек может быть директором двух организаций и подписать сделку с двух сторон. Но если одной из стороной будет тот же человек, как физическое лицо или предприниматель, то такая сделка будет ничтожна.

Речь в теме идет об одной фирме, когда учредитель, который один во всех лицах, вынужден оказывать финансовую помощь своей же фирме, то-есть практически сам себе.

---

Мдя ....
Волков Виктор, если немного поюзать форум, то по этой теме можно найти тем 30, а то и больше ....
Общество и Сам ДВА РАЗНЫХ субъекта. О позиции судов, что Дир это орган, а не представитель и 182-ая непременима Вам указали.
Но в СОИ бывают свои перлы))) Когда судье надо вынести то решение, которое "просит" сторона.)))

Цитата:

---

Сообщение от Волков Виктор

) безвозмездной финансовой помощи

---

Нет такого понятия в законодательстве. Если это заём, то и надо делать договор займа, а не какие-то решения

Как потом помощь возвращать-то будете, она этого не предусматривает

Цитата:

---

Сообщение от Волков Виктор

на оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию

---

Цитата:

---

Сообщение от Волков Виктор

оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию, в котором укажите требуемую сумму, срок возврата (любой продолжительности)

---

Безвозмездная финансовая помощь возврата не предусматривает. Признаком возвратности обладают только займы, ссуды, кредиты и т.п.