Помогите разобраться оформлением отчётов в ПФР

Цитата:

---

или, если так уж хочется самому сдать отчетность:
РСВ-1+ СЗВ-6-2 + АДВ-6-2, без стажа, код "НР"

---

Спасибо. Вчера до часу ночи ковырял этот несчастный "Документы ПУ-5". Ничего не получилось... Ни со стажем, ни вообще.... На сайте поддержки тоже как-то не весело... Так и придётся ехать общаться :(

Я бы забил и не пошёл разбираться. Снова бы отправил и ждал бы спокойно письменого сообщения от ПФР. Но они мне там сказали, что в общем-то их не очень напрягает мой неправильный отчёт, в следствие неправильности которого мой автор не получит начислений.
Что-то мне такой расклад не понравился совсем...

Цитата:

---

в законе ясно написано: стаж - по кадровым документам.

---

Ну вообще-то не так. Читаем закон о трудовых пенсиях

Цитата:

---

1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

---

BookALive, если бы был однозначный ответ на ваш вопрос, здесь не было бы дискуссии. Поэтому требование ответа на вопрос несколько странно, не находите? ;)

Я вот категорически против отправления сведений без стажа. Вы просто хотите подарить деньги государству что ли? Что бы человеку, за которого они платились, ничего не досталось вообще?

Цитата:

---

Сообщение от BookALive

Это я имел в виду, что постер ошибся наверное? Видимо имелось в виду право на уменьшение расходов а не доходов? Иначе, кто же в здравом уме будет пользоваться правом на уменьшение собственного дохода?

---

Я просто не совсем корректно выразилась, а имела ввиду вот что:
Доходы физического лица, получающего авторские вознаграждения или вознаграждения за создание, исполнение или иное использование произведений литературы, при определении размера налоговой базы могут быть уменьшены на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов (пункт 3 статьи 210 НК РФ). Если эти расходы не могут быть подтверждены документально, они принимаются к вычету в размерах, установленных статьей 221 НК РФ. В частности для литературных произведений установлены следующие нормативы затрат:

создание литературных произведений – 20 % от суммы начисленного дохода;

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Есть. А если человек живет только на эти деньги? Почему стаж-то ему не должен идти? Он ведь тратит свое время на создание авторских произведений.

---

Это ж творец!
Пять (или 3 -7 - неизвестно сколько) лет человек ни с кем не состоит в трудовых отношениях, живет на бабушкино наследство, заработки любящей женщины, сдачу вторсырья (нужное подчеркнуть). Да, тяжело - но не нужно 5 дней в неделю приезжать к 08:00 на завод и ковать чего-нибудь железного 40 часов в неделю. У человека есть возможность сидеть в тишине дома (вдали от молота) и творить нетленку (или шедевру).

И вот свершилось - за эти пять (или 3 -7 - неизвестно сколько) лет он сотворил шедевр!

И принес это BookALive. Тот бегло пролистал, жутко восхитился и тут же предложил автору заключить лицензионный договор с выплатой лицензиару вознаграждения в форме фиксированного разового платежа в сумме 100500 миллионов рублей - и чтобы впредь автора не видеть. Договор был незамедлительно заключен, автор тут же получил чек на почти 100500 миллионов (за вычетом 13% НДФЛ) и пошел обналичивать и покупать батистовые портянки.

BookALive в тот же день по клиент-банку заплатил родине 26% от 100500 миллионов и задумался о персучете.

Какой стаж должен указать BookALive в своей отчетности? и чем он его сможет подтвердить?

Я никакого стажа я не вижу.
или очень смутно просматривается стаж 1 день?

Старый ворчун, у него есть договор на какой-то срок. Вот от него и надо отталкиваться
А у Вас получается, что писатели вообще не имеют права на пенсию. Потому что стажа у них не будет ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну вообще-то не так. Читаем закон о трудовых пенсиях

" при условии, что за эти периоды "

---

1. За какие периоды? Где они в обсуждаемом случае?
2. мы ж пенсию не платим - а предоставляем сведения. Так что читаем закон 27-фз, который эти самые сведения определяет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я вот категорически против отправления сведений без стажа. Вы просто хотите подарить деньги государству что ли?

---

государство их хапнет и без моего дарения.

Цитата:

---

Что бы человеку, за которого они платились, ничего не досталось вообще?

---

да мне для человека ничего не жалко - давай напишем стаж 100 лет. но вопрос "а чем этот стаж подтверждается" остается.

Цитата:

---

2. мы ж пенсию не платим - а предоставляем сведения.

---

А сведения для чего представляются? Для начисления пенсий в дальнейшем. По Вашей версии человек пенсии не получит с этих выплат. Вообще они ему никуда не пойдут
Кстати, ПФ просто без стажа сведения и не примет. И будет прав.
Есть договор на 3 года, вот 3 года и должны быть в стаже

[QUOTE=Над.К;53243006]Старый ворчун, у него есть договор на какой-то срок. Вот от него и надо отталкиваться
И куда ж отталкиваться?

Цитата:

---

У меня, как я уже выше писал, лицензионные договора. Я приобретаю у авторов литературных произведений неограниченную лицензию на воспроизведение их произведений. Проще говоря, печатаю их книги. Автор получает гонорар. На работу я его не принимал. Трудовую не заполнял. Я, признаться, даже его не видел никогда...

==============
А как тогда правильно стаж считать?
1. Согласно договору произвожу выплату в размере 100% от суммы вознаграждения в течение месяца со дня подписания.
2. Фактически выплата производится сразу же после подписания (в течение 2-х дней).
3. Права получаю на три года.

Какой же стаж у них набежит? 1 месяц? 2 дня? Три года?

---

С нормальным-то работником ("принят, уволен, табель") и то есть некоторые непонятки (с "ДЕТИ" до 3 лет и с частью отпусков). а какой стаж у писателя?

Цитата:

---

А у Вас получается, что писатели вообще не имеют права на пенсию. Потому что стажа у них не будет ;)

---

Это не у меня получается - ключевые слова "Зурабов, Путин".


Кстати, писатели - далеко не единственный случай "взносыбезпенсии"). Взносы платятся за всех работников, при этом у некоторых категорий (военпенсы и т.п.) уплаченные взносы на пенсию никак не влияют.

Я сам себе сейчас напомнил белку из "Ледникового периода", которая своими приземлёнными проблемами разбудила такие мощные силы :D

Над.К.

Цитата:

---

Поэтому требование ответа на вопрос несколько странно, не находите?

---

Ну что Вы, какие требования. Я же помощи просил :) Да и вопросы так голобально не ставил :) Меня вполне удовлетворил ответ Старого Ворчуна:

Цитата:

---

или, если так уж хочется самому сдать отчетность:
РСВ-1+ СЗВ-6-2 + АДВ-6-2, без стажа, код "НР"

---

Цитата:

---

Что бы человеку, за которого они платились, ничего не досталось вообще?

---

Я не против и даже за. Настораживают моменты, возникающие сугубо по причине незнания... Чем мне может аукнуться исчисление стажа? Этак автор придёт потом ко мне с трудовой книжкой скажет: "А ну-ка! Стаж исчислил - будь добр, занеси в трудовую!", А следом ему в затылок дышит инспекция по труду: "Стаж начисляем, а документитки-то кадровые в порядке?"
Конечно, я сечас всё это сильно утрирую. Возможно ничего и не произойдёт. Но вот как-то не люблю я сюрпризы...

На практике, я действительно пойду к тому инспектору камеральному и пусть он сделает так, как ему самому для себя надо. Ибо с моими никакими знаниями у меня и так уходит по две недели, чтобы хоть какой-нибудь кривенький отчёт сделать. Некогда мне запросы в ПФР писать. Так у меня получится ИП ради отчётности, а не ради издания книг :(

А вообще, жутко интересно стало. Как же всё-таки правильно? С удовольствием продолжил бы участие в дискуссии в качестве внимательного читателя :)

Посмотрел договор ещё раз.
А нету у него срока действия. Т.е. в явном виде вообще нигде не прописано что договор действует столько-то времени.
Есть дата заключения договора. Есть предмет договора. Есть обязанности с той и с другой стороны.

Три года фигурирует только в одном единственном месте:
"1.3. Указанная в п.1.2. лицензия является исключительной в течение 3 (трёх) лет с даты заключения настоящего договора".
И всё. Больше никаких сроков не упоминается.
Более того, на основании этого пункта нельзя устанавливать срок действия договорных отношений т.к. есть и такой пункт:
"Издатель вправе распространять изготовленные в период действия лицензии по настоящему договору экземпляры произведения по истечению срока действия лицензии, предусмотренной п.1.3. настоящего договора".
Т.е. фактически, по окончании лицензии срок действия договора не прекращается и может действовать условно бессрочно. До тех пор пока у меня на складе есть хотя бы один не проданный экземпляр, изговленный в перио действия лицензии.

Так что стаж в три года, наверное, можно исключать. Остаются варианты "1 мес." "2 дня".

Цитата:

---

Меня вполне удовлетворил ответ Старого Ворчуна:

---

Даже если он неправильный? Если нет стажа, то нет и взносов. Если нет взносов, то нет и стажа.
Не бывает одного без другого (кроме строго оговоренных в законе случаях)

Цитата:

---

Сообщение от BookALive

Возможно ничего и не произойдёт.

---

Возможно. Более того - скорее всего, ничего не произойдет. Но существует ненулевая вероятность, что на основании сведений "Стаж 3 года" творцу начислят пенсию - а потом выяснится, что надо было писать "2 дня" и пенсия должна быть гораздо меньше. Разницу за 12 лет взыщем с BookALive :wow:

Цитата:

---

А вообще, жутко интересно стало. Как же всё-таки правильно

---

Да никак не правильно. Мы попали в одну из бесчисленных дыр нашего дырявого законодательства - продукта ленинградского юридического фака им. жданова.

Вообще-то, в каждой избушке свои погремушки.
Тысячи издательств выплачивают авторам вознаграждения.
Надо найти ниточку к бухгалтерии и узнать....

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Есть договор на 3 года, вот 3 года и должны быть в стаже

---

Ок! прорабатываем вариант "3 года"

Предусмотрительный молодой человек предлагает издателю свое произведение (три листа формата А4) и концепцию договора:
"Гонорар 100 р. (Сто рублей), срок действия договора 50 лет; издатель обязуется напечатать не менее одного экземпляра, особых требований к полиграфии нет. Издатель уплачивает родине, что полагается, и предоставляет ей же положенную отчетность"
С автором пришла подружка, которая желает подписаться на будущее издание и готова внести аванс 1000 рублей.

to: BookALive
в концепции ничего противозаконного? можно доработать.

to: Над.К
Я правильно понимаю, что у предусмотрительного молодого человека появится страховой стаж 50 (Пятьдесят) лет, который ему очень пригодится для ст. 17 закона О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ? Нет возражений?

Я, признаться, давно уже несколько "поплыл" и нить рассуждений потихоньку ускользает. На мой дилетанский взгляд, пока что логика Старого ворчуна мне ближе. Тем более, что меня больше интересует мой частный случай, а не общая ситуация по стране в целом. Мой автор имеет постоянное место работы и там у него идёт непрерывный стаж. Поэтому от того, укажу я у себя его стаж или нет, пострадать он в принципе не должен.

Опять же, я уже писал, что в моём случае, три года не надо рассматривать, т.к. мой договор бессрочный. Следовательно и стаж пожизненный...

Старый ворчун, я не собираюсь рассматривать теоретические выкладки по каким-то там людям. В данном случае есть автор, за которого платят взносы. И у него должен быть стаж. Поскольку другого быть просто не может.
Логика простая как пять копеек - есть взносы, есть стаж. Впрочем, я об этом уже писала минимум два раза. Только видимо впустую ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Старый ворчун, я не собираюсь рассматривать теоретические выкладки по каким-то там людям.

---

т.е. пенсионный страховой стаж 50 лет за 1000 рублей неинтересен? а жаль.

Цитата:

---

В данном случае есть автор, за которого платят взносы. И у него должен быть стаж. Поскольку другого быть просто не может.

---

это и есть теоретические выкладки. ибо никаких "этих периодов" в обсуждаемом случае нет. и обязанность человека что-то платить вовсе не означает, что родина берет принимает на себя какие-то встречные обязанности.
я не думаю, что это из-за злонамеренности - скорее, привычная дурость. просто не учли не слишком частый случай.

Цитата:

---

Логика простая как пять копеек - есть взносы, есть стаж.

---

фискалы и логика - вещи несовместные.

Цитата:

---

Впрочем, я об этом уже писала минимум два раза. Только видимо впустую ;)

---

тогда уж в третий, простые практические вопросы:
1. Какие даты должен указать BookALive в колонках 9 и 10 формы СЗВ-6-2 ?
2. Чем он сможет подтвердить достоверность своих отчетов?

Цитата:

---

что родина берет принимает на себя какие-то встречные обязанности.

---

Берет. Поскольку если есть взносы, то должна быть и пенсия.

Цитата:

---

1. Какие даты должен указать BookALive в колонках 9 и 10 формы СЗВ-6-2 ?

---

По идее срок договора. Но сделать это нереально в программе.
Проблема, кстати, давняя. Например, по тем же договорам услуг или подряда, которые начинаются в одном году, а заканчиваются в другом при единовременной выплате дохода физлицу, проблема указания в сведениях периода стажа была всегда - программа не понимает стажа без взносов, а взносов без стажа.

Я выше уже писал, что даты окончания договора вообще нет. Он бессрочный по сути. При необходимости могу его обезличить и выложить, если необходимо. Фактически даже смерть автора ( не дай бог конечно) и переход права на произведение его наследникам не отменяет действия договора и моих прав по нему. Это получается сразу пожизненный стаж себе автор заработал?

Без понятия. Но стаж должен быть
Иначе не имеют права облагать взносами такие выплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Берет. Поскольку если есть взносы, то должна быть и пенсия.

---

это по здравому смыслу. но мы-то обсуждаем наше фискальное "законодательство"... :(

Цитата:

---

По идее срок договора.

---

Срок лицензионного договора категорически не подходит - ибо он может быть пожизненным + 70 (или 90 - не помню) лет. Не верю я, что ПФР с таким стажем согласится:

Цитата:

---

Устанавливаемый гражданам фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости... за каждый полный год страхового стажа, превышающего 30 лет для мужчин и 25 лет для женщин, .... увеличивается на 6 процентов.

---

Иначе столько писателей разведется... ;)

Цитата:

---

Но сделать это нереально в программе.

---

Да программа вторична - нас интересует страховой стаж.

Цитата:

---

это по здравому смыслу. но мы-то обсуждаем наше фискальное "законодательство".

---

да в законе так написано. О трудовых пенсиях который