Вид для печати
как продавец компов не согласилась бы здесь,Цитата:
Сообщение от Над.К
действительно, практически все модели ноутов имеют варианты с/без ПО, дело может быть только в наличии нужного у конкретного продавца, а так не особо проблематично найти нужный ноут вообще без ПО и ставить туда что угодно
Sehnsucht, Вы это расскажите покупателю, приходящему в магазины. Где ему втюхивают компы и ноуты с предустановленным виндоус ;)
И я, как покупатель, абы к кому покупать не пойду. И там где я много лет покупала железо, нынче то, что мне надо я могу купить только с предустановленной программой. Понятно, что я могу и посудиться и пожаловаться, но речь ведь не об этом.
насчёт сего факта спорить не буду :o бывает такое ... по некоторым причинам :oЦитата:
Сообщение от Над.К
Просто лично я не припомню из своей практики такого случая, чтобы кто-то из заказчиков прямо просил без ПО и мы бы ему такого не продали :o
Добрый день! Примерно год назад решил в порядке эксперимента попробовать заменить все пиратское программное обеспечение домашнего компьютера на бесплатное или лицензионное, не поверите - получилось. В итоге: есть ноутбук с лицезионной Microsoft Windows 7 Home Basic, а все остальные программы бесплатные. Сейчас являюсь индивидуальным предпринимателем и, соответственно, пиратским программным обеспечением не пользуюсь, из купленных - только все та же Microsoft Windows 7 Home Basic, все остальные программы бесплатные, скачанные из Интернета, при этом никаких неудобств в работе не испытываю. Так что, господа, давайте будем уважать работу других людей и не будем пользоваться пиратским программным обеспечением, тем более, что сейчас почти всем платным программам можно найти бесплатную альтернативу!
ОООО, моя любимая тема. Бедные разработчики любят порасуждать про наглое воровство и про тюрьмы для преступников, только мыслят эти умельцы кода по совковому, пытаясь приравнять программу с вещью и продать, используя устаревшие устои. Если там какие-то далекие от нас думцы приняли какой-то там закон, это не значит, что все резко начнут ломиться на рынок лицензионной продукции.Цитата:
Софт легко украсть и не попасться, поэтому тут всплывают самые гнусные черты людей. А мразей которые нагло воруют и говорят, что так и надо — надо лишать свободы пожизненно.
Продавать сперва научитесь вашу продукцию, элита блин, чтобы люди ХОТЕЛИ купить, а не скачать. В противном случае, мне как потребителю до лампочки проблемы бездарного разработчика, который наклепал какую-то программу и считает себя Богом, но при этом продать свой товар не в состоянии. Эра Интернета должна использоваться разработчиком, а не орать на каждом углу, что все воры и козлы, а он такой в белом.
Элита блин. Спустись с небес на землю, элита. Без обычного акушера, ты элита на свете бы не появился. А без фермера, ты элита сдох бы с голоду. Так что не надо тут кичиться своим элитарным происхождением. Если у тебя элита будут юридические проблемы, то твои знания кода не помогут тебе их решить. Так что все равны.Цитата:
А, если Вам нужно что-то специфическое, то будьте добры заплатить. В краже софта нет и не может быть смягчающих обстоятельств.
И напоследок. Лицензионное ПО использовать нужно, но порой цены кусаются. А все сравнения с Мерседесом - бред. Различных марок авто тысячи, а Windows один. А про линуксы можете кому угодно рассказывать, им даже не обучают в школе или в вузах пользоваться, а виндовсом обучают. Поэтому ковыряться с линуксом будет только гик.
Полностью согласен! Сам хотел на Linux перейти, но из-за отсутствия поддержки в нем моего фотоаппарата и принтера не получилось.Цитата:
Сообщение от SidWilson
Ох, какая животрепещущая тема у нас получилась! А ведь не спроста...Ужесточи контроль в этой сфере и может так статься, что половина рынка посыпется, если не больше. В кризис -самое оно, ужесточить...
С одной стороны, чтобы новые и хорошие отечественные программы появлялись на рынке по доступным ценам, нужно выполнять закон.
С другой, чтобы люди имели возможность приобретать эти программы, надо чтобы законы работали сразу во всех сферах жизни нашего общества, т.е. взять и...разом от коррупции везде избавиться. Тогда потребитель станет лучше жить, ну например, не отдавать 50 и более % за то же ЖКХ(туды его в качель). :wow:
Это будет уже светлое будущее.
Насчет легализации, доступной простому провинциалу(непитерцу, немосквичу) - не-возможно. Есть случаи, когда можно перейти на легальное ПО, согласна. Но вот в моей области стоимость ПО ну очень большая для простого смертного, и моя приятельница, которая им торгует всю политику производителя мне объясняла и просто отговоривала его покупать. Не из нашей это все жизни, господа! Хотя у меня теперь все есть. Но не могу сказать, что я счастлива.
И потом, убери хакерское ПО, уровень развития нашего пользователя начнет снижаться. Ведь доступность самых разных программ приводит в какой-то мере к повышению осведомленности пользователя в этой сфере. Нам же нужно конкурентное преимущество... :cool: Прикалываюсь, конечно. :)
А в какой отрасли Вы трудитесь, если не секрет? Запросы простого домашнего пользователя персонального компьютера прекрасно удовлетворяются бесплатным программным обеспечением, а что касается бизнеса, уж будьте добры раскошелиться на программное обеспечение, если используя его, извлекаете прибыль.Цитата:
Сообщение от Конго
То, что законы плохо работают ещё не значит, что их можно не исполнять и дальше... Надо стремиться к тому, чтобы они заработали хорошо...Цитата:
Сообщение от бух2007
Надо понимать, что текущие цены на лицензионное ПО обусловлены стоимостью его разработки. К примеру, в наших гипермаркетах накрутка на продукты выше, чем у производителей ПО на ПО. Снизить цены на ПО в России, а значит продавать его в убыток или без прибыли, могут только компании, продающие ПО по адекватной цене в адекватных объёмах за рубежом (в первую очередь, гигантские иностранные корпорации типа Microsoft), но ещё вопрос нужно ли это им, ведь расходы на локализацию (перевод на русский) и поддержку тоже немаленькие. Отечественные разработчики ПО, ориентированного на российский рынок, снижать цены (итак уже дэмпинговые) не имеют возможности. Дефицит специалистов в области разработки ПО в России и мире, возможность у них иммиграции за рубеж, где их отхватят с руками и ногами, возможность у них зарабатывать значительные средства самостоятельно не только незаконными, но и легальными средствами, не позволяет заставить их работать за копейки. К тому же, разработчики легко и успешно меняют сферу деятельности, например, у меня есть знакомая главный главный редактор крупной газеты и знакомая генеральный директор крупного хлебозавода — обе бывшие разработчики ПО.Цитата:
Сообщение от бух2007
1. Использование не оригинальных расходных материалов для оргтехники не является не законным. К тому же, их производство (с умом) и продажа не является незаконными или контрафактом.Цитата:
Сообщение от Sehnsucht
2. В офисе стоит черно-белый принтер/копир A3/A4 Canon imageRUNNER 2520. У него не катриджи, а большая туба с порошком. Стоимость печати 1 страницы на нём с новой тубой дешевле, чем 1 страницы при заправке домашне-офисного лазерного принтера. Как следствие, заправлять такую тубу не имеет смысла. Цветные картриджи оргтехники, если качество не важно, то мы заправляем, иначе покупаем.
иви[точка]ру, как пример, и Google Вам в помощьЦитата:
Сообщение от stas®
ПоддерживаюЦитата:
Сообщение от isimbash
Доля в стоимости идущая разработчикам ПО, здесь мала. Теоретически Вы платите за безопасный обмен имеющей юридическую силу информацией с помощью запатентованных алгоритмов и устройств. На практике деньги идут умным дядям :)Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну выбирайте какое лицензионное ПО покупать, выбор большой, а, если будете покупать только то, что Вам действительно нужно, а не для кучи, то стоимость сократится в разыЦитата:
Сообщение от Sehnsucht
Я прям рыдаю от Вашей осведомленности :) Т.е. Вы не знаете и где-то что-то слышали, но утверждаете, что это законно?Цитата:
иви[точка]ру, как пример, и Google Вам в помощь
1. Конечно, гостевые ОС требуют лицензии. У меня на рабочем ПК 7 ОС и все лицензионные — 4 Windows, 2 Linux, 1 Mac OS X. Очень удобно.Цитата:
Сообщение от BorisG
2. Если Над.К, хочет удалить ОС, значит она потом поставит новую, значит у неё есть ещё одна лицензионная ОС.
иви-ру - вот Вам пример для легального пр-а ви-о. К тому же, существенная доля прос-го мной ви-о — англоязычная, очень часто ещё не лицензированная на территории России или, даже, не планируемая к лицензированию.... И т. д. и т. п. Это уже отклонение от темы пошло...Цитата:
Сообщение от BorisG
Абсолютно правильно! А то у нас в стране большинство пользователей на домашний компьютер зачем-то устанавливают Microsoft Office, Adobe Photoshop, CorelDRAW, Ahead Nero и т.д., хотя эти программы вполне можно заменить на качественные бесплатные аналоги, которые к тому же менее требовательные к ресурсам.Цитата:
Сообщение от РазработчикПО
isimbash, большинство пользователей в стране пользуется тем, чем умеет ;)
Суд подтвердил законность сбора союзом Михалкова налога с чистых дисков
Как передает РАПСИ, федеральный арбитражный суд Московского округа 9 августа подтвердил решение Росохранкультуры об аккредитации Российского союза правообладателей (РСП) Никиты Михалкова на сбор 1% со стоимости чистых носителей и звукозаписывающей техники.
В список техники и носителей, подлежащих обложению таким сбором, попали, в частности, DVD-проигрыватели, компьютеры и ноутбуки, мобильные телефоны и гарнитуры к ним, видеокамеры, компакт-диски, флэш-карты и кинопленки. Ранее президент Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) Александр Онищук сказал РИА «Новости», что объем рынка изготовления и импорта техники составляет порядка $15-20 млрд в год. Соответственно, после установления 1-процентной ставки на авторские отчисления речь идет о $150-200 млн в год.
http://www.kommersant.ru/news/1693953
Т.е фактически получается, что пиратство отменено, т.к. приобретая жеский диск или иной накопитель/воспроизводитель информации (даже без записи) мы уже оплачиваем эти правообладателям за пользование их интеллектуальной собственностью.
или что-то не так понял:confuse:
:wow:Цитата:
Сообщение от Аноним
Хочешь сказать, что тебя куплены ЧЕТЫРЕ лицензии на Windows???
Не верю. (c)
У Над.К совсем другая проблема. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Видимо не так.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Это получился как бы виртуальный налог на возможность распространения, читай, копирования.
Неудачный и неуместный пример.Цитата:
Сообщение от Аноним
иви-ру - это всего лишь распространение посредством интернет, такое же, как выдача в эфир, по кабелю и т.д.
Т.е. тут нет контрафакной копии.
Ну это проблема исключительно тех магазинов, которые Вы выбрали, и лично Вас, выбравших этих продавцов.Цитата:
Сообщение от Над.К
Почему они выбрали такую полититку, или изменили ее - это совсем другой вопрос.
Но, еще раз, во-первых, большинство вендоров все-таки имеют модели без ОС или с бесплатными ОС, и во-вторых, доля таких моделей последнее время, как это Вам ни покажется странным, растет.
Я уж не говорю о вендорах, у которые имеют системы заказов, в которых можно выбрать модели с помощью конфигуратора.
Так что не надо валить все в одну кучу.
Если продавец не сам предустанавливает ОС, а это делает непосредственно вендор, заставить продавца раскомплектовать такой товар Вы не вправе. Как и не можете продавца заставить оказать услугу, которую он не декларировал (например, удалить ОС). Свобода договора.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так что суд тут не поможет.
не совсем понимаю. плачу авторам за то, что может быть куплю и воспроизведу их продукцию или за что?Цитата:
Сообщение от BorisG
Вроде как указанное анонсировалось как борьба с пиратством.:confuse:
Это родилось не у нас, на западе уже давно программа приравнена с вещью. Кстати, у Вас же деньги на пластиковой карте приравнены к бумажным деньгам? А ведь они как и программа существуют только виртуально.Цитата:
Сообщение от SidWilson
Линуксы бывают разные — и профессиональные и более простые и удобные, чем Windows. Например, во Франции полицию, в приказном порядке, перевели с Windows на LinuxЦитата:
Сообщение от SidWilson
Вы, что считаете себя тупее не самых умных, судя по комедии "Такси", французских полицейских?Цитата:
В 2007 году Парламент Франции отказался от использования Windows XP и перешёл на использование Ubuntu. В 2008 году было также озвучено решение о планомерном переводе на Ubuntu более 70 тысяч компьютеров французской полиции. В 2008 году планировалось перевести от 5 до 8 тысяч настольных компьютеров, в последующие 4 года переводить по 12—15 тысяч компьютеров ежегодно во всех отделах полиции в пределах Франции. Ubuntu используется в школах Грузии и Македонии (планировалось перевести на Ubuntu более 180 тысяч компьютеров). В Испании (по состоянию на 2008 год) разворачивается программа по оснащению учебных заведений более чем 400 тысячами компьютерных систем с Ubuntu
С июня 2011 происходит миграция на свободное программное обеспечение компьютеров городской администрации Мюнхена. Ожидается. что по итогам проекта 80% из принадлежащих городу 15 тыс компьютеров будут переведены на Ubuntu Linux. Общее число рабочих мест, на которых будет установлена ОС Linux и офисные приложения с открытым кодом, к концу 2011 года составит 8500, а к концу 2012 года их число должно достигнуть 12000. Сейчас количество рабочих станций под управлением Linux составляет 6500
Угу.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Причем заметь, архивную копию ты и так имеешь право делать.
И платишь ты будешь на самом деле не авторам, ибо если весь этот "пирог" размазать по всем авторам, там получатся крохи.
Не, к борьбе с пиратством это не имеет ни малейшего отношения. Как и к авторам весьма относительное.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Как и РАО, банальная кормушка известных личностей.
Да куплены 4 лицензионных Windows: 1 — без ограничения, 3 — "для целей разработки и тестирования ПО".Цитата:
Сообщение от BorisG
Например, почитайте о MSDN Subscription (msdn[точка]microsoft[точка]com/en-us/subscriptions/subscriptionschart[точка]aspx). Также для разработчиков ПО существуют другие программы/подписки/льготы/акции/скидки/...
по моему посту Вы наверняка поняли, что этот пример я привела не к вопросу о законности, а к вопросу о моральном аспекте, Вы же тут возмущались бессовестностью тех, кто использует интеллект разработчика за бесплатно :)Цитата:
Сообщение от РазработчикПО
тема началась не с домашнего компа, и не домашние компы здесь обсуждались изначально, с ними как раз проблемы нет никакой - установи что хочешь и сиди с этим дома; а вот в рамках организации ситуация совсем другая и требования к ПО тоже. И уверяю Вас, если бы ВСЕ необходимые программы можно было бы с лёгкостью заменить на бесплатные/более дешёвые "аналоги", все бы это давно уже сделали :yes:Цитата:
Сообщение от isimbash
а вообще согласна с
Цитата:
Сообщение от SidWilson
простите, но судя по этому посту Ваш элитный ум не оч далеко ушёл ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Если есть подписка MSDN, то да, конечно.Цитата:
Сообщение от РазработчикПО
Но лицензия MSDN - это совсем другие деньги, весьма ограниченный круг, и тема отнюдь не этой ветки.
Не, уж меня то точно посылать туда не надо, я продавец, и схемы лицензирования этих программ хорошо знаю.Цитата:
Сообщение от РазработчикПО
Не, в правовом разделе не надо заводить балаган.Цитата:
Сообщение от Аноним
Программа, как штука нематериальная, не приравнена к вещи ни у нас, ни на западе.
Другой вопрос, что у нас в связи с известными изменениями в налоговом законодательстве, появилсь спекуляции относительно экземпляра программы, момента ввода в гражданский оборот и права пользования. Но это явно не тема этой ветки.
давайте скажем так: частных лиц за скачивание и просмотр нелицензионных копий фильмов и установку пиратских программ в России не трясут. Да и как это сделать? Мое жилище неприкосновенно и без ордера подписанного прокурором, я просто никого не пущу к себе домой проверять какой у меня софт и какие фильмы у меня на компе. Никакой прокурор у нас не подпишет ордер на обыск частного жилища просто потому, что там может быть нелицензионный софт или фильмы.
