День отъезда - день приезда - один день?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Эго, в Московской области и 100 км не расстояние.

А в Тьмутороканском районе автобус в деревню Неплюевка ходит по понедельникам и средам.

И не встречал я в нормативных актах цифры "50 км".

---

Давны-давно, работал в налоговой, там командировался и местная бузгалтерия говорила:
1) день отъезда и приезда - 1 день, поэтому 11е и 13е будут считаться как один день, а 12е, как 2й день. т.е. командировка была на 2 дня.
2) про дальность тоже говорили и мне четко запомнилась цифра 50.
Сейчас я найти это не могу, но это точно было сказано не безосновательно.

Что я точно могу сказать, это регулируется не только инструкцией, а еще ТК НК и другими законодательными актами.

Цитата:

---

Сообщение от md.Butterfly

Народ, а как же зарплата за один день нахождения в командировке?

---

в обычном порядке, или Вы хотите сказать что он в этот день не работал?

Командировка по России - в один день - суточные не платяться.
Командировка за рубеж - в один день - 50% от норм.

Цитата:

---

1) день отъезда и приезда - 1 день, поэтому 11е и 13е будут считаться как один день, а 12е, как 2й день. т.е. командировка была на 2 дня.
2) про дальность тоже говорили и мне четко запомнилась цифра 50.

---

Оба утверждения - фантазии. Про первое Вам уже привели нормативку, в которой явно сказано обратное. Про второе Вы тоже видите, что критерий - совсем не расстояние.

Видимо, у Вас в период работы в налоговой сформировалась привычка верить не нормативным актам, а словам начальников и коллег :)

ст. 166 ТК РФ
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

ст. 167 ТК
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

ст. 168 ТК
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

Т.о., суточные обязаны выплатить работнику.

Соответственно вопрос - можно ли данные расходы отнести на затраты при прибыли и облагаются ли они НДФЛ и ЕСН

Я считаю, что раз законодательно указано, что суточные выплачиваться сотруднику должны в обязательном порядке, зачит и тупо на расходы их можно повесить.

Эго, суточные относятся на расходы в пределах, установленных правительством.

Цитата:

---

Сообщение от Инна_О

Вопрос: Если периодически возникает необходимость направлять работников нашей фирмы в командировки сроком на один день, следует ли выдавать им командировочные удостоверения и, как следствие, выплачивать суточные?

Ответ: Кроме того, на основании п.15 указанной Инструкции при командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются.
Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту своего постоянного жительства, в каждом конкретном случае решается руководителем объединения, предприятия, учреждения, организации, в которой работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполняемого задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

---

Во первых, после писем налоговиков, я хожу в туалет "кипятком". Т.к. они пишут такой бред, что хоть стой, хоть падай. Зачастую и письма Минфина - туда же.
Во вторых, в вопросе не сказано, куда конкретно едит сотрудник, где находится его фирма (от куда командируется) и где находится его постоянное место жительства. Т.е. если фирма находится на выхино, а сотрудник едит в люберцы и сам сотрудник живет в люберцах - это одно, а вот если сотрудник летит из Москвы в Питер, Уфу, Казань, Самару и т.п. - это другое, он не имеет возможность ежедневно возвращаться домой. То, что он возвращается этим же днем, это не означает, что сотруднику не должны выплачиваться суточные. работодатель обязан их возместить.
Вот например, в 6:00 самолет в Самару. Я там в 8:00. В 17:00 у меня встреча, ради которой я приехал, поэтому я роселился в гостинницу в 9:00 до 19:00. Прошла встреча, вернулся в гостиницу, вылетел обратно в 21:00, в Москве 23:00. Ежедневно возвращаться я не могу, а вот один раз - могу. Или может ктото может возвращаться ежедневно из Самары в Москву?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Эго, суточные относятся на расходы в пределах, установленных правительством.

---

Относятся, если суточные выплачиваются, а вот Abra, не хочет их выплачивать, причем не только в пределах, а вообще.

Цитата:

---

Сообщение от md.Butterfly

Народ, а как же зарплата за один день нахождения в командировке?

---

Обычно, восьмёрка.

Цитата:

---

Обычно, восьмёрка.

---

Да неееееет, командировка это, средний заработок за 12 м-цев.

Цитата:

---

Относятся, если суточные выплачиваются, а вот Abra, не хочет их выплачивать, причем не только в пределах, а вообще.

---

не только он..

Цитата:

---

не только он..

---

прально, еще кто-то.... вот только кто?... закон?

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 4 марта 2005 г. N ГКПИ05-147

Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

председательствующего - судьи
Верховного Суда Российской Федерации Романенкова Н.С.,
при секретаре Терентьевой С.В.,
с участием прокурора Воскобойниковой Е.Л.

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Е. о признании недействительным первого предложения пункта 15 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР",

установил:

Е. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействительным первого предложения пункта 15 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР".
Как указывает заявитель, оспариваемый нормативный правовой акт противоречит действующему законодательству и нарушает права и охраняемые законом интересы работников, направляемых в служебные командировки.
В суде Е. поддержал заявленные требования и пояснил, что при направлении его в однодневную служебную командировку администрация организации возместила ему расходы по проезду и проживанию в гостинице и не выплатила суточные, сославшись на оспариваемые положения Инструкции.
Представители заинтересованных лиц Минфина России Уварова М.М., Минздравсоцразвития России Решетникова С.С. возражали против удовлетворения заявления и пояснили суду, что оспариваемое положение Инструкции не противоречит ни Трудовому кодексу Российской Федерации, ни другим нормативным правовым актам и не нарушает трудовые права работников.
Выслушав объяснения заявителя Е., представителей заинтересованных лиц Минфина России Уваровой М.М., Минздравсоцразвития России Решетниковой С.С., исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Воскобойниковой Е.Л., полагавшей, что производство по делу подлежит прекращению, т.к. оспариваемый нормативный правовой акт является недействующим, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.
Согласно части 1 статьи 251 ГПК РФ гражданин, считающий, что принятым и опубликованным в установленном порядке нормативным правовым актом органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица нарушаются его права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами, вправе обратиться в суд с заявлением о признании этого акта противоречащим закону полностью или в части.
Министерство финансов СССР, Государственный комитет СССР по труду и социальным вопросам, Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов 7 апреля 1988 г. утвердили Инструкцию N 62 "О служебных командировках в пределах СССР".
Настоящая Инструкция опубликована в Бюллетене Госкомтруда СССР, N 8, 1988.
Согласно первому предложению пункта 15 Инструкции при командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются.
Трудовой кодекс Российской Федерации, введенный в действие с 1 февраля 2002 года, в части первой статьи 423 устанавливает, что впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
Из объяснений заявителя Е. в суде следует, что положения оспариваемого нормативного правового акта были применены работодателем в отношении него при возмещении расходов, связанных со служебной командировкой.
Понятие служебной командировки дано в статье 166 Трудового кодекса РФ. Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Установленные трудовым законодательством гарантии трудовых прав работников, направляемых в служебные командировки, касаются сохранения за ними места работы (должности), среднего заработка, а также возмещения расходов, связанных со служебной командировкой (статья 167 Трудового кодекса РФ).
Трудовой кодекс РФ в статье 168 определил, какие расходы, связанные со служебной командировкой, работодатель обязан возместить работнику. К ним относятся: расходы по проезду; расходы по найму жилого помещения; дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные); иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Из содержания статей 167, 168 Трудового кодекса РФ следует, что суточные имеют своей целью покрытие личных расходов работника на срок служебной командировки, поскольку средний заработок работнику на время командировки сохраняется, проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы оплачивается, возмещаются расходы по найму жилого помещения. Выплату же суточных работнику законодатель обусловил с проживанием работника вне места постоянного жительства более 24 часов.
В сутках 24 часа, данное обстоятельство является общепризнанным и не нуждается в силу статьи 61 ГПК РФ в доказывании.
Выплаты, которые работодатель производит работнику в связи с направлением в служебную командировку, связаны также с вопросами налогообложения и деятельностью организации.
Организации, являющиеся плательщиками налога на прибыль, имеют право уменьшать полученные доходы на сумму произведенных расходов, к которым в соответствии с подпунктом 12 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса РФ относятся расходы на командировки, в частности суточные или полевое довольствие в пределах норм, утверждаемых Правительством Российской Федерации.
Налоговый кодекс РФ местом жительства физического лица определяет место, где это физическое лицо постоянно или преимущественно проживает (статья 11).
Правительство Российской Федерации Постановлением от 8 февраля 2002 г. N 93 установило нормы расходов организаций на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией.
Так, за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации установлены суточные в размере 100 рублей.
В целях упорядочения выплат, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета, Правительство Российской Федерации Постановлением от 2 октября 2002 г. N 729 установило расходы на выплату суточных данной категории работников в размере 100 рублей за каждый день нахождения в служебной командировке.
В вышеназванных правительственных нормативных правовых актах установлены размеры возмещения расходов на выплату суточных - 100 рублей за каждый день нахождения в служебной командировке для работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета, и нормы расходов организаций на выплату суточных - 100 рублей за каждый день нахождения в командировке при определении налоговой базы, однако условия выплаты суточных определены статьей 168 ТК РФ и связаны с проживанием работника вне места постоянного жительства в течение суток. Следовательно, если командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, Трудовой кодекс РФ не предусматривает выплату работнику суточных и содержание первого предложения пункта 15 Инструкции в этой части не противоречит действующему законодательству Российской Федерации.
Что касается доводов заявителя о несоответствии оспариваемого положения Инструкции Указу Президента РФ от 24 ноября 1995 г. N 1177 "О нормах расходов для федеральных государственных служащих на служебные командировки в пределах Российской Федерации", то они являются несостоятельными.
Настоящий Указ устанавливает государственные гарантии для лиц, находящихся на государственной гражданской службе, предусматривая выплату суточных федеральным государственным служащим при направлении в служебные командировки, а также возмещение иных расходов (проезд, бронирование, наем номера в гостинице).
В соответствии с требованиями главы 24 Гражданского процессуального кодекса РФ при рассмотрении заявления об оспаривании нормативного правового акта суд проверяет оспариваемый правовой акт на предмет соответствия федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, поэтому ссылки заявителя на положения пункта 7 Инструкции не могут служить основанием для удовлетворения заявленных требований.
Учитывая, что оспариваемые положения Инструкции соответствуют нормам трудового права и не нарушают права и законные интересы работников, направляемых в служебные командировки, заявление Е. не подлежит удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Е. о признании недействительным первого предложения пункта 15 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР" оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

Инна_О, а можно кратко для бестолковых?...

иск:

Цитата:

---

Е. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействительным первого предложения пункта 15 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР".
Как указывает заявитель, оспариваемый нормативный правовой акт противоречит действующему законодательству и нарушает права и охраняемые законом интересы работников, направляемых в служебные командировки.
В суде Е. поддержал заявленные требования и пояснил, что при направлении его в однодневную служебную командировку администрация организации возместила ему расходы по проезду и проживанию в гостинице и не выплатила суточные, сославшись на оспариваемые положения Инструкции.

---

решение

Цитата:

---

заявление Е. о признании недействительным первого предложения пункта 15 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР" оставить без удовлетворения.

---

Цитата:

---

В сутках 24 часа, данное обстоятельство является общепризнанным и не нуждается в силу статьи 61 ГПК РФ в доказывании.

---

Вот это высказывание ВАС мне особенно нравится =))

Цитата:

---

Из содержания статей 167, 168 Трудового кодекса РФ следует, что суточные имеют своей целью покрытие личных расходов работника на срок служебной командировки, поскольку средний заработок работнику на время командировки сохраняется, проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы оплачивается, возмещаются расходы по найму жилого помещения. Выплату же суточных работнику законодатель обусловил с проживанием работника вне места постоянного жительства более 24 часов.

---

А вот эту простую истину постоянно приходится людям объяснять... Что компенсируется увеличение обычных расходов, связанное с командировкой, а не все эти расходы в полном объеме.

Инна_О, хорошо вам советовать, а я всегда платил как

Цитата:

---

Командировка по России - в один день - суточные не платяться.
Командировка за рубеж - в один день - 50% от норм.

---

и пусть кто-тона ваших доках выступает в судах, а то мы забывыаем о практике...

Цитата:

---

Сообщение от Abra

Да неееееет, командировка это, средний заработок за 12 м-цев.

---

Да никто с этим связываться не будет, если только мы не посылаем в командировку сдельщика.

Abra, так суд и сказал, что суточные не платятся при командировке по России в один день...

По-моему 2 года назад я сказала тоже самое..

Цитата:

---

Один день - суточных нет.

---

Инна_О, А минфин СССР это сказал аж в 1988 г

Цитата:

---

Сообщение от Инна_О

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 4 марта 2005 г. N ГКПИ05-147

Следовательно, если командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, Трудовой кодекс РФ не предусматривает выплату работнику суточных и содержание первого предложения пункта 15 Инструкции в этой части не противоречит действующему законодательству Российской Федерации.

---

Если брать эту формулировку и ее ни как не менять, до я с ней согласен и она не противоречит закону.
Более того, из этого решения следует обратное, что если работник не имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, то суточные выплачиваются, согласно ТК. Тот факт, что сотрудник один раз вернулся из командировки, это не означает, что у него есть такая возомжность, и он может возвращаться каждый день.
Я хочу сказать, что это все очень спорно и рассматриваться должно в конкретном случае.
В законодательстве не сказано, что суточные выплачиваются, если сотрудник провел в командировке менее 24 часов (если это не так, то ткните пожалуйста пальцем, где сказано следующее: командированному работнику выплачиваются суточные, если он провел 24 часа и более). Этот вывод сделал суд и на мой взгляд, не правильный.

И еще... если рассматривать дело по существу. Я для себя классифицирую суточные, как компенсацию, понесенных мною расходов. В частности, это может быть компенсацией на питание. Допустим, я скромный человек, не люблю и не имею возможность питаться в общепите. Поэтому я ношу с собой на работу еду из дома, приготовленную собственноручно и с куда меньшими затратами. Если я еду в командировку, то у меня естественно нет возможности возить туда еду, соответственно, мне приходится питаться в общепите, чем я несу дополнительные расходы, связанные с командировкой. Тот факт, что человк должен питаться и чаще чем раз в 24 часа является общепризнаным и в силу ст. 61 ГПК не обсуждается (с). :)
Т.о. какой вывод напрашивается? ;) - Думаем, господа и дамы, думаем. :yes:

Цитата:

---

какой вывод напрашивается?

---

Нужно возить еду в командировку...

Эго, А я и дома хожу в общепит. Мне, пожалуйста, суточные. :yes:

Цитата:

---

Поэтому я ношу с собой на работу еду из дома, приготовленную собственноручно и с куда меньшими затратами

---

Замечательно.

Цитата:

---

Если я еду в командировку, то у меня естественно нет возможности возить туда еду

---

Почему это у вас "нет возможности" взять с собой еду из дома, приготовленную собственноручно при поездке в командировку?

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Нужно возить еду в командировку...

---

А вот, нет возможности туда возить - еда остынет, протухнет, сгниет, прольется/рассыпится в багаже и т.п. :)

Цитата:

---

Сообщение от ltymuf

А я и дома хожу в общепит. Мне, пожалуйста, суточные. :yes:

---

Стеб ясен, но не ясно, к чему? ;)

Эго, с

Цитата:

---

мне приходится питаться в общепите, чем я несу дополнительные расходы

---

Ну хорошо, руководитель принял решение выплатить суточные при однодневной командировке. Это не доход сотрудника, а компенсация его расходов. Сл-но, НДФЛ начисляться не должен. Можно ли их считать сверхнормативными суточными? Есть решение Верховного суда, что суточные больше 100 руб. не облагаются НДФЛ, если выплачены в соответствии с распоряжением руководства.

Цитата:

---

Сообщение от Andre

Обычно, восьмёрка.

---

Цитата:
Обычно, восьмёрка.
Да неееееет, командировка это, средний заработок за 12 м-цев.
__________________
С уважением.

Следует обратить внимание на сущность ст. 167 ТК РФ - она ГАРАНТИРУЕТ работнику сохранение среднего заработка в период командировки.
Таким образом, следует рассчитать средний заработок, и если он больше текущего заработка (за 8 часов данного рабочего дня), то начислить средний. :nyear:

У вас вопрос с излишне или нет выплаченными суточными. А подлежит ли наказанию и какому, следующее:
сотрудник едет в командировку в другой город в 21.01 0,00 от туда в этот же день обратно в 23,00. Но он еще должен от вокзала добраться до дома 2-3часа.
я выплачивала суточные за один день (судя по всему ошибочно), но сотрудник же 20.01 работал и 22.01 тоже утром в 9-00 вышел на работу.
можно ли ничего не пересчитывать?
и как все же правильно посчитать эти суточные за 2 дня или за 3??