А ты думаешь от оппонентов будут "валенки"? Исходники оспорят запросто. :)Цитата:
Сообщение от Генук
Вид для печати
А ты думаешь от оппонентов будут "валенки"? Исходники оспорят запросто. :)Цитата:
Сообщение от Генук
У нас лучче? :DЦитата:
Сообщение от SAKH
не оспорят... РК - неоспорим... там просто вся зарплата умножается на РК... без вариантов...Цитата:
Сообщение от echinaceabel
а по компенсации - 95%, что НЕ знают расчёта в рабочих днях и оставшиеся 5%, что если знают, то не будут заикаться... ведь тогда им придётся показывать ТАБЕЛЬ, а они рогом прут на ДГПХ :)
Да пусть. Их же тоже в таком случае заставят расчет обоснованный представить. Потом суд и решит чей принять.. Обычное дело.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Ну с расчетом там точно ничего не узнал, а здесь явно помогли!Цитата:
Сообщение от echinaceabel
А табель то реально велся... Только они хрен его принесут конечно, если только мужики бригадиру голову не открутят он не сдаст всю контору :) Он уже им на глаза не показывается, они его утопить обещали :yes:Цитата:
Сообщение от Генук
я уже тут рассказывал... есть такой Алексей Каланин, программист... написавший самоучитель для ЗиК 7.7, которым все пользуются... так вот - он рядом с Вами в Уссурийском крае... у них там на полном серьёзе как-то обиженные расчётом лесорубы по простому подпёрли дверь избы-бухгалтерии полешком и щедро полили со всех сторон смесью для бензопил... чудом не подожгли...
:yes:Цитата:
Сообщение от Генук
Вот именно зарплата! А они получили вознаграждание, которое устанавливается по соглашению сторон (даже если соглашения не было - никто же не отказался получать то, что ему не причитается (потому как это не зарплата)). А считаться должно из оклада, тарифной ставки и т.п. по соответствующей должности (профессии и т.п.), исходя из штатного расписания конкретного работодателя.Цитата:
Сообщение от Генук
echinaceabel, поймите главное: работник НЕ оспаривает расчёт заработка, не проверяет сверхурочные, ночные, выходные и т.п.
работник бьёт железобетонно - РК не было... а здесь у суда ответ простой как у Валуева - заполучи 60%
Довели.Цитата:
Сообщение от Генук
Ну а что, если тут на каждом шагу сейчас аналогичное происходит...
Вот сейчас эти новые хозяева рыбопромышленной отрасли, скупившие почти всё.. на след. год явно обойдутся гастарбайтерами из солнечной Азии. И им выгоднее, да и местные не очень на урезанную оплату пойдут. Уже начинается...хорошо хоть не все сдались.
Некоторых рыбаков в этом году вообще послали подальше (сказали, что плохо работал или столько то дней не доработал), а ТД то нет!
Продавцы... У них там сплошь и рядом - ТД нет или если даже есть, то з/п черная.
И ведь молчат, пока как правило, потом их работодатель совсем здорово не кинет.
Да и во многих (почти во всех мелких организациях и у ИП) такое. Исключение составляют только крупные типа (Сахалин Энерджи и им подобные, ну и гос. организации..).
Да если за это еще браться.. там точно "потонешь"! Хотя реально выходных не было, работали "от рассвета до заката".Цитата:
Сообщение от Генук
А работодатель (полагаю, в обоснование своей позиции будет представлен точный расчет - со всеми надбавками и компенсациями)? Состязательность отменили?Цитата:
Сообщение от Генук
А может на будущую путину как-то превентивно организоваться, а не после драки кулаками махать (затратно и не факт...)? Гастарбайтеров, однако, накладней будет тащить. ИМХО.
исторические процессы объективны... мы проходим сейчас тот же путь развития, что и другие страны... неизбежно и у нас возникнут мощные профсоюзы, которые не только будут скуплены капиталом, но и выполнять попутно защитные функции...
пока же мы находимся на ранней стадии дикого капитализма... подождите лет тридцать - будут профсоюзы... как показывает исторический опыт - только они сдерживают естественное желание любого предпринимателя иметь "рабов"...
Флаг ему в руки! Если так. то меньше гемора с доказыванием наличия, а не гражданско-правовых трудовых отношений.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Это все понимают, но не всегда возможно... Ситуация порой с этим скользкая..Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Их тут пруд пруди. Никого таскать не надо. Возьмут парочку местных опытных, а остальных левых... Просто до прихода этих толстосумов, гастарбайтеры на рыбалке никогда еще в теме не были.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
поймите же, наконец, что первоначальное отспаривание самого трудового договора тождественно равно признанию, что не было РК... какая тут, прости господи, состязательность?Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Ну так более выгодную позицию и будут по ходу процесса двигать.Цитата:
Сообщение от Генук
уфф... да не бывает сначала рыбка, а потом ёлка... что-то одно... если ДГПХ, то никакого РК и не было... если трудовой - то почему ж оспаривали...
у Вас как в анекдоте от Березовского... не ищите никаких национальных нападок - этот анекдот он же сам и рассказывал с удовольствием...
Пришёл еврей в баню... ему и говорят:
- Исаак, Вы или трусы наденьте, или крестик снимите...
Работодатель, вы или не оспаривайте ДГПХ, или платите РК
А счас - проникся? :pЦитата:
Сообщение от Генук
слабенький аргумент... например, для крестьянского же труда фермер не столбит каждому участнику делянки как место работы....
:DЦитата:
Сообщение от Генук
Простите что влезла в чужую тему... Я очень прошу, Помогите пожалуйста рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск водителю... :o. Принят с 29.07.2011 по 10.11.2011. График не нормированный - дальнобойщик. За этот период заработал всего 54 550 рублей. :o
на месте ответчика - я бы бил по сложившейся традиции... типа и до меня подобные работы всегда оформлялись артельными подрядными договорами с оплатой за сданный объём продукции...
- Пусть истец покажет трудовую книжку и предъявит трудовые договоры и расчётные листки с выделенным РК у предшествующих работодателей по данному рыбному промыслу...
О, позитив пошел. Пральна, что бы выиграть надобно "проиграть" все ходы оппонента.:)Цитата:
Сообщение от Генук
Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Цитата:
Сообщение от Генук
Да не стану я требовать признания этого имеющегося ДГПХ трудовым! Нафиг он мне вообще нужен колупаться его условиях и подводить под трудовой... если до него (до ДГПХ) уже фактически был ТД!Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Пойдем другим путём...
Лучше станем требовать признания отношения трудовыми, а этот договор подряда притворной сделкой.
Исходим из того, что по указанию работодателя мужик фактически приступил к работе с 01.07.2011 г., работодатель не оформил прием на работу приказом, а также не заключил трудовой договор в письменной форме в порядке и в сроки, установленные Трудовым кодексом РФ. Это проблема работодателя, что не выполнил требования ТК... Но есть момент фактического вступления в трудовые отношения !
Как следует из разъяснений в ПП ВС РФ N 2 от 17.03.204 г., если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного представителя, то трудовой договор считается заключенным и работодатель или его уполномоченный представитель обязан не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения к работе оформить трудовой договор в письменной форме, что следует из смысла статей 11, 15 и 56 и части второй статьи 67 ТК РФ.
В связи с указанными выше обстоятельствами и на основании указанных правовых норм, трудовой договор между товарищем и ответчиком считается заключенным уже с 01.07.2011 г., поскольку мужик по поручению работодателя фактически приступил к работе 01.07.2011 г. и выполнял порученную ему работу вплоть до 31.08.2011 г.
Договор подряда сторонами был подписан уже после фактического выполнения работы, после фактического заключения (и даже истечения срока) срочного трудового договора, под принуждением (денег не давали). И данным договором подряда работодатель прикрывает трудовые отношения в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсаций, предусмотренных законодательством..... Вообщем это притворная сделка.
Пока еще не развивал полностью мысли...на днях напишу, т.к. сроки ...
