Вид для печати
Оклад - одинарный размер. Доплата по ст. 153 "в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."Цитата:
Сообщение от mln
Вот почему два человека отработали одинаковое количество рабочего времени при одинаковых условиях с одинаковым окладом получают разную зарплату? При СУВРе это ясно видно...
годовую премию можно учитывать только одну, поэтому даже если премия бывает ежегодно - по алгоритму, предложенному Генуком, все работники теряют в отпускных за счет годовой премии
у нас, если годовая премия считается за фактически отработанное время, её берут полностью в расчет отпускных, независимо от месяца отпуска.
Анонимусус, Это Ваше толкование "тройного размера". Обратитесь к тете Нине...... мы это также проходили ...... " размеры повышения оплаты труда за работу устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений"
Конечно :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Не спорю...Цитата:
Сообщение от mln
1. часть оклада за работу.
2. доплата за работу в выходной(праздник).
3. доплата за сверхурочную работу (если работа в выходной(праздник) была сверх нормы рабочего времени.) А работа в выходной в норме рабочего времени... Слишком экзотика.
Никакой экзотики .............
3. .......доплата в этом варианте рассматривается на основе ст. 153 ТК и Разъяснения от 1966г. (действующее!) И также разъяснялось Н.Ковязиной (при СУРВ с учетным периодом - 1год), как у нас.
Доплата по ст.153 - "размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада".Цитата:
Сообщение от mln
Так это ДОПЛАТА. А работу в этот день оплатить?!
В ст. 153 ТК нюансы при окладе:
- в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
- в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
С учетным периодом - 1 месяц, доплата в размере не менее одинарной.......сверх оклада
С учетным периодом - 1 год, доплата в размере не менее двойной.......сверх оклада, и то не во всех месяцах :yes:
Только в том месяце, когда норма по графику превышает норму по ПК
А в цифрах?
Но так и не ответили.... Два человека отработали 192 часа при норме 167. Оба работали в нерабочий день. Оклад одинаковый. Должны одинаково получить или как?! А вот получается "или как"...
Анонимусус, приведите в примере график и табель
Ой, простите...
СУВР, учетный период - месяц.
Месяц - март, 31 день, 21 рабочий, один праздник, 167 часов.
График - 2 через 2 по 12 часов.
Оплата - оклад, предположим, 16700. ЧС получается в марте 100 рублей.
1-ый: 16 смен, и работа 8-го по графику.
2-й: 15 смен по графику и выход в выходной... Ну, того же 8-го, что на мой взгляд, неважно.
Итого оба отработали по 16 смен, 192 часа и оба работали в нерабочий день.
1. 12ч праздник по графику и 192-167 = 25 сверхурочных
Зарплата = Оклад + 12*ЧТС + 2*0.5*ЧТС + 23*1*ЧТС = Оклад + 36*ЧТС
2. 12ч праздник вне графика и 192-12-167 = 13 сверхурочных
Зарплата = Оклад + 2*12*ЧТС + 2*0.5*ЧТС + 11*1*ЧТС = Оклад + 36*ЧТС
одинаково, ч.т.д.
Это сверхурочные?!:wow:Цитата:
Сообщение от Генук
да - доплата за сверхурочные... оплата уже содержится в графиковом окладе...
"Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере."Цитата:
Сообщение от Генук
1,5 и 2!
Анонимусус,
Оплата + Доплата = 1.5 или 2
вследствие того, что при окладной системе оплаты труда сама оплата часов по графику уже сидит в окладе, то
Доплата = 0.5 или 1
Но ведь в марте 167 часов - норма. Что отработано свыше - сверхурочная работа и оплачивается в ПОВЫШЕННОМ размере... А у Вас получается даже меньше.Цитата:
Сообщение от Генук
опять мы возвращаемся к понятию месячного оклада... по определению ТК, которое уже многократно здесь приводилось: "оклад - это плата за полноотработанный график"...
1. окладом оплачено 192 часа работы по графику
2. окладом оплачено 180 часов работы по графику
Да :yes: и все потому, что учетный период - 1 месяц, см. #38Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А при чем тут продолжительность учетного периода... Месяц, квартал, год... Статья 152 как-то зависит от этого?! Сверхурочные определяются по окончании учетного периода, месяц в данном примере. 25 часов.Цитата:
Сообщение от mln
по теме ветки... как раз сегодня вышла новая версия ЗУП'а 2.5.52, в которой реализовали принцип сравнения премиального и расчётного периодов...
http://buh.ru/newsDescr-8915
Цитата:
Новое в версии
Расчет среднего заработка для отпуска и командировок
При расчете среднего заработка предоставлена возможность дополнительного уменьшения премий, начисленных пропорционально отработанному времени, в зависимости от соотношения их базового [читай "премиального" - прим. Генук] периода и расчетного периода среднего заработка.
За 167 часов - оклад, за 192 - оклад, за 180 - оклад... А что, разве оплата работы от количества не зависит? Ведь сверхурочные - это доплата...Цитата:
Сообщение от Генук
Вы же утверждаете, что оклад платится независимо от отработанного времени.
Или пересчитывать отпускные после начисления премии? Если считать ее пропорционально? Или получается, что одна квартальная премия или часть годовой просто выпадает из среднего при начислении отпускных. А соответственно, и из остальных начислений и отчислений, в том числе, и в пенсионный, налоговую и т.п.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я как раз пересчитываю, т.к. премия начислена в июне, а с января куча народа уже была в отпусках.Цитата:
Сообщение от fufgbn
мы не пересчитываем, поскольку в расчет нынешнего отпуска вошла годовая премия прошлого года и её берем полностью, как начисленную за фактически отработанное времяЦитата:
Сообщение от Альтерготика
т.е премия за позапрошлый год, начисленная в прошлом году
мы также :redface:Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, отвлекаясь от ошибочности учёта годовой премии за позапрошлогодний календарный год, попробую ещё раз донести важность вхождения премиального периода в расчётный...
Вот Вы утверждаете:
но это же неверная логика... давайте внимательнее прочтём второе предложение п.15 ПП_922Цитата:
и её берем полностью, как начисленную за фактически отработанное время
у Вас "за фактически отработанное время" [в премиальном периоде], а в Постановлении правительства - "за фактически отработанное время в расчётном периоде"...Цитата:
...премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде
я уже не знаю как мне объяснить, что есть премиальный период самой премии и есть расчётный период рассматриваемого среднего заработка... эти периоды имеют протяжённость... имеют размер, имеют начало и конец...
в случае годовой премии протяжённости премиального и расчётного периодов равны 12 месяцам и одинаковы... но означает ли одинаковость размера двух этих периодов что они совпадают?
когда рассматриваем январский средний заработок, то только тогда периоды совпадут и выполнится условие п.15 о премии за фактически отработанное время в расчётном периоде:
|____________| премиальный период
|____________| расчётный период
а для февральского и т.д. среднего заработка мы уже НЕ имеем премию, начисленную за фактически отработанное время в расчётном периоде Февраль_2011 - Январь_2012:
|____________|_ премиальный период
_|____________| расчётный период
-----------------
даже если премия начислена за фактически отработанное время в Куликовской битве - она НЕ НАЧИСЛЕНА за фактически отработанное время В РАСЧЁТНОМ периоде
Генук, расчетный период меняется и соответственно суммы за 12 мес. А премия и премиальный период - за 2011г. и все месяца 2011г.
не нужно так подробно, вся собака в слове "расчетный" :)
фактически отработанное в РАСЧЕТНОМ периоде время
осталось выяснить что понимать под расчетным периодом
вы понимаете расчетный период для отпуска, а я говорю про расчетный период для расчета премии
в вашем варианте сумма отпускных у работника зависит от того - в какой части года он идет в отпуск , чем позже - тем меньше сумма отпускных
годовая премия попала в расчетный период - да
начислена за фактически отработанное время в расчетном (для премии) периоде - да
