Вид для печати
Не следует это из приведенного текста. Зачем же тогда справка с предыдущего места работы - лезет же бух все равно! Если есть заявление о непредоставлении вычетов ( в данном случае как аналог справки - но, что вычеты не предоставлялись ) - по НК - т.к. налоговый период - календарный год, предоставляете вычеты с начала года.Цитата:
Сообщение от Energizer
справка с предыдущего места работы нужна для того что бы бух посмотрел сумму дохода за предыдущие периоды..... есть ли у него право сейчас высчитывать вычет работнику или нет...... простите но за излишние вычеты будут штрафовать агента он же занизил налогооблагаемую базу......Цитата:
Не следует это из приведенного текста. Зачем же тогда справка с предыдущего места работы - лезет же бух все равно!
Цитата:
Сообщение от AlexZZZ
По этому человеку вы отчитаетесь именно за декабрь :-)
И весь его, этого физического лица, налоговый период будет - один месяц. По тому, кто пришел в марте, вы отчитаетесь за март-декабрь. По тому, кто работает получает доход с января - за весь год.
Господа, о чем продолжается спор? По-моему вопрос исчерпан! Пора подводить итоги. Отвечу в последний раз.
1. Сама Налоговая дает возможность применять вычеты за весь год в не зависимости от количества месяцев дохода! (см. сообщение #21)!
2. Работник должен работать, а не бегать в рабочее время за своими вычетами (Вам же лучше). А Вам, уважаемая Energizer, никакая ответственность не грозит, т.к. виновным в совершении налогового правонарушения признается лицо, совершившее противоправное деяние умышленно или по неосторожности (ст.110 НК), а доказать состав правонарушения - обязанность ФНС (п.6 ст. 108 НК), тем более, что вредных последствий для государства не наступает!.
Совершенно согласен с Профбух. Позволю себе только маленькое замечание.
Тоже - позиция, и довольно логичная - правда, противоречащая НК. Однако - пускай налоговая и разбирается по этому физическому лицу ( жаль его )...Цитата:
Сообщение от DIR
У нас в июле пришли пенсионеры за 800 рублями - от предприятия. Взяли с них заявления. Вы хотите, DIR, чтобы я удержал с них 52 рубля и промолчал - или сказал им - вот есть возможность вернуть 52 рубля - подготовьте бумаги и сбегайте-ка в налоговую по окончании года... И если у Вас в налоговой очередей нет - Вам повезло...
ну да все сказали последнее слово пожалуй и я вставлю свой ляп)))Профбух, отвественность действительно не грозит по тем статьям которые вы назвали , отвественность грозит по статье 123
А если МВД введет вот это http://www.klerk.ru/news/?21351, то совсем худо:). Только есть там слово "...неправомерное ...". Но это уже другая история...
Организация не просто налоговый агент. Организация - налоговый агент для Иван Ивановича. Пока в организации нет Ивана Ивановича, нет и налогового агента для Ивана Ивановича. Нет налогового агента - нет и его обязанностей, в том числе обязанности предоставлять налоговый вычет или обязанности начисления НДФЛ.
Дело ясное, что дело темное. На всяк. случай не буду предоставлять ему вычеты за январь-февраль, тем более 1С это дело проводить никак не хочет, по-моему :)
И будете правы. И 1С, которую я не люблю, тоже права. И другире программы, которые считают так же, тоже правы.
А вот те товарищи, которые писали по-другому.... Интересно, а они не хотят дать вычет и тем, кто у них не работает? По их логике - чтобы люди не бегали в налговую инспекцию.
Если человек пришел 31 декабря, по их мнению, ему надо дать вычет 12*400. Так какая разница, пусть он придет 1 января, но даст заявление, что в прошлом году вычета не имел... И они ему - дадут :-))))) По их логике :-)))
DIR, с их логикой всё в порядке.Цитата:
А вот те товарищи, которые писали по-другому.... Интересно, а они не хотят дать вычет и тем, кто у них не работает? По их логике - чтобы люди не бегали в налговую инспекцию.
Если человек пришел 31 декабря, по их мнению, ему надо дать вычет 12*400. Так какая разница, пусть он придет 1 января, но даст заявление, что в прошлом году вычета не имел... И они ему - дадут :-))))) По их логике :-)))
Да, если человек пришел 31 декабря - то можно дать вычет в полном объёме за год.
Если он пришел 1 января - то по той же логике вычет он получит с 1 января. Потому что налоговый период начинается 1 января.
Что же касается возможности через налоговую получить вычет в полном объёме - так почему никто не рассматривает вариант, когда человек проработал с 01.01 по 30.06?
За год ему положен вычет в размере 400*12, а он получил только 400*6.... И никто, кроме налоговой - ему этот вычет не даст и дать не может!
Может и хотят.. но возможностей таких не имеют :) Надо бы сначала доход людям дать, а уж потом о вычетах думать :)Цитата:
Интересно, а они не хотят дать вычет и тем, кто у них не работает? По их логике - чтобы люди не бегали в налговую инспекцию.
А если честно (как мне представляется)... ситуация убога ввиду того, что налоговый агент (в объеме нашего обсуждения) может положить на налогоплательщика... **и ничего налоговому агенту не будет :)** И тут налоговый агент начинает думать о том, как бы ему с налоговой инспекцией жизнь раем показалась... :) Скажем так... он выступает не как "представитель законных интересов налогоплательщика", а как проводник платежей... Поэтому "налоговый агент" из 23-й главы и он же из части первой НК - это очень разные чебурашки :)
Умница! Так почему вы человеку, который увольняется 31 января не даете вычет за весь год?Цитата:
Сообщение от Itasika
И почему вы не учитываете прошлый налоговый период? Странно: пришел 31 декабря: получи 4800 руб. Пришел 1 января - фиг тебе за прошлый год, не взирая на личное заявление с такой просьбой. Пришел на работу 1 декабря и отработал месяц - вычет тебе 4800. Пришел 1 января и отработал месяц - вычет тебе 400 руб. Вы бы уж над логикой и арифметикой поработали, что ли... Как-то несправедливо все выходит, не находите? И где вы такой алгоритм нашли? Странный такой?
Вычет предоставляется за каждый месяц налогового периода. Налоговый период для учета НДФЛ - год. Слов "прошлый календарный год" или "текущий календарный год" в кодексе нет. Повторяю, по их логике: человек приходит 1 декабря, пишет заявление, что за год вычетов не было, и они дают ему 12*400. Следовательно, если он приходит 1 января и пишет заявление, что и в прошлом году вычетов не было - дайте ему 12*400! Нефиг гонять народ по налоговым в рабочее время! Пусть работает! :p
И еще раз о кодексе и арифметике.
Вычет дается за каждый месяц налогового периода в размере - 400 рублей. За декабрь - 400 рублей! Не 4800!
Нет слов! Браво! Где DIR отыскал у меня такую логику?Цитата:
Сообщение от DIR
Бедные законодатели - пишут "налоговый период - календарный год"...
Это Ваша позиция - еще раз отмечу - УБОЙНАЯ! Пускай люди бегают...Цитата:
Сообщение от DIR
Абсолютно согласен. За недоплату налогов - ответственность перед налооговой, за переплату - ничего. Т.е. ответственности перед налогоплательщиком - никакой - беги в налоговую - сам разбирайся, изучай сам законы и пр. Отсюда и логика DIR.Цитата:
Сообщение от ОлегЪ
И еще раз о том же самом. За декабрь - да. И другая логика. В НК - четко - как Вы и пишите - за каждый месяц налогового периода. Приносится заявление - не пользовался. Вы - как налоговый агент - должны дать за январь, за февраль - и т.д. в декабре, т.е. 400*12 - по НК - за каждый месяц налогового периода. Это другая логика полностью по законодательству.Цитата:
Сообщение от DIR
Я, как налоговый агент, должен дать за тот месяц (тот период), в котором я являюсь налоговым агентом. Я не являюсь налоговым агентом за год! Налоговым агентом конкретного физического лица я яволяюсь с момента принятия его на работу.
Поэтому я не обязан, не должен, не имею права предоставлять вычет за тот период, в котором я не являюсь налоговым агентом...
Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,Цитата:
Сообщение от AlexZZZ
Если работник работал не сначала налогового периода, за этот период и предоставляютяся налоговые вычеты, с остальным он сам разбирантся с налоговой.
2-НДФЛ со старого места работы дается не для вычетов, а лишь для определения порога прекращения предоставления вычетов.
:super:Цитата:
Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,
Если работник работал не сначала налогового периода, за этот период и предоставляютяся налоговые вычеты, с остальным он сам разбирантся с налоговой.
2-НДФЛ со старого места работы дается не для вычетов, а лишь для определения порога прекращения предоставления вычетов.
А это Вы откуда взяли? В этом наше и принципиальное разногласие. Вы отчитываетесь - за год, не за декабрь...Цитата:
Сообщение от DIR
Полностью текст 3 и 4 пунктов ст. 218 НК.Цитата:
Сообщение от BorisG
" 3. Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса."
Заметьте, нигде не говорится, что вычеты должны предоставляться с МЕСЯЦА поступления на работу по этому месту работы - говорится об учете дохода по другому месту работы. Если есть заявление и документы, подтверждающие право на вычеты ( налогоплательщик нигде не работал - заявление ), где сказано - надо предоставлять вычеты с МЕСЯЦА поступления на работу? Надо УЧЕСТЬ, что налогоплательщик нигде не работал с начала налогового периода - и предоставить вычеты за налоговый период - с января.
"4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании заявления налогоплательщика, прилагаемого к налоговой декларации, и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей."
Налогоплательщик оказался умным - читает законы - Вы довели его до этого случая - бегом а налоговою по окончании года! Сказано же "В случае..."!
в прошлый период он и не должен лезть. Налоговый период для НДФЛ год. Вот за год и предоставляем вычеты.Цитата:
Сообщение от Energizer
Неужто так трудно понять, что налоговым периодом не признается месяц один два или три и т.д., а признаётся ГОД?
А если человек получал налогооблагаемый доход 1 месяц? По вашей логике, для него (для учета его НДФЛ) налоговый период - все равно год? А если он работал, и имеет справку, и тот налоговый агент подает по нему сведения тоже? Вы не понимаете ничего, кроме своего собственного мнения. Каждый налоговый агент по каждому физическому лицу (по каждому!) отчитывается не за весь календарный год, а только за тот период, в котором у них работал этот человек. Возражаете? Вычеты с прошлого места работы вы не спрашиваете у него? Если там ему их "недодали", вы считаете своей обязанностью их начислить?
Вычет дается за каждый календарный месяц. За январь - 400, за февраль - 400 и так далее. Ни за один месяц не предусматривается кодексом предоставление вычета в размере 4800 руб. Предоставление такого вычета - нарушение буквы закона.
По закону: 400 рублей за каждый календарный месяц. Именно так в законе. Именно так, дословно, и надо читать закон. Календарный месяц называется "декабрь". Сколько за декабрь? Читаем кодекс: 400 рублей.
По одной простой причине вычет предоставляется за каждый месяц налогового периода. Нет месяца - нет вычета.Цитата:
Умница! Так почему вы человеку, который увольняется 31 января не даете вычет за весь год?
Еще проще - человек, который увольняется 31 января - может (извините за невольный цинизм) - прекратить своё существование 01 февраля. Для такого, с позволения сказать, налогоплательщика - налоговый период закончится не 31 декабря, а гораздо раньше.
Читаем. И делаем абсолютно противоположные выводы.Цитата:
Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,
Еще раз - учтите, что налогоплательщик мог в налоговом периоде отработать - к примеру - только январь. Вот как раз для таких случаев и предназначен п.4 ст.218 НК. Налоговый агент - в соответствии с НК - предоставил вычет в размере 400 руб. А налогоплательщик в налоговом периоде имеет право на вычет в размере 400*12. Вот тогда - налогоплательщик идет в инспекцию, подаёт декларацию, и получает излишне удержанную сумму налога.
Да. Еще раз спрошу, откуда Вы это взяли?Цитата:
Сообщение от DIR
Да.Цитата:
Сообщение от DIR
Абсолютно верно.Цитата:
Сообщение от DIR
То же верно - за декабрь. Вы же только что сказали, - 400 р. за каждый календарный месяц. Я бы добавил - налогового периода - календарного года. Хоть раз задайтесь вопросом, а что же за год? Есть заявление - вычетами не пользовался с января. Вы обязаны 400 р. предоставить ему за январь - пусть в декабре? А за июль? Пусть в декабре? Вы отчитыветесь не за декабрь, Вы отчитываетесь за год, ибо налоговый период - ГОД.Цитата:
Сообщение от DIR
Вот ведь как по-разному читаем... И понимаем. По-вашему, если он работал один месяц - январь, то за вычетами за остальные месяцы он должен идти в налоговую инспекцию и там получать вычеты. А если он работал один месяц декабрь, то все вычеты дает ему налоговый агент. Какой странный закон... И там это написано? Или вы так понимаете? То есть так - прочитали?Цитата:
Сообщение от Itasika
Нет в законе вычета за год. Есть вычет за календарный месяц. Это раз.Цитата:
Сообщение от AlexZZZ
Не имеет никто права давать вычет за прошлые месяцы, кроме налоговой инспекции. Это два.
И то и другое - буква закона.
А буква бухгалтерского и налогового учета: нельзя вводить никакие суммы "задним числом".
А вычет в декабре 4800 рублей - противоречит закону. Такого вычета в законе нет.
Вернее есть Вычет за каждый месяц налогового периода - календарного года.Цитата:
Сообщение от DIR
Откуда это следует? Ст. 218 п. 3-4 я уже комментировал в #50.Цитата:
Сообщение от DIR
Какого?Цитата:
Сообщение от DIR
Еще раз - абсолютно верно. Есть - предоставление вычетов по итогам года за каждый месяц налогового периода.Цитата:
Сообщение от DIR
Именно так.Цитата:
По-вашему, если он работал один месяц - январь, то за вычетами за остальные месяцы он должен идти в налоговую инспекцию и там получать вычеты. А если он работал один месяц декабрь, то все вычеты дает ему налоговый агент.
По одной простой причине - 31.12 налоговый период заканчивается.
На дату 31.12 - налогоплательщик имеет право на вычеты в размере 400*12, которые налоговый агент и должен ему предоставить.
А на дату 31.01 - налогоплательщик имеет право на вычет в размере 400*1, на 28.02 - 400*2 и так далее.
По окончании же налогового периода - агент не вправе предоставлять вычеты за предыдущий период, реализовать своё право на вычеты налогоплательщик может только путём подачи декларации.
супер!! тогда если я вас правильно поняла вот приходит ко мне работник и говорит давайте предоставляйте мне за год все вычеты несмотря на то что я у вас до этого не работал...... какая разница что было до....... главное давайте смотреть на то что сейчас......... так получится что я могу получить вычеты сначала у одного работодателя скажем проработав полгода а в следующие полгода приходишь к другому и говоришь мол давай вычеты за весь год...... почему бы и нет??Цитата:
Неужто так трудно понять, что налоговым периодом не признается месяц один два или три и т.д., а признаётся ГОД?
Energizer, НК даёт возможность получить вычеты у неограниченного количества работодателей...В размере 400*12*N. Но это проблемы ( и ответственность) налогоплательщика.Цитата:
так получится что я могу получить вычеты сначала у одного работодателя скажем проработав полгода а в следующие полгода приходишь к другому и говоришь мол давай вычеты за весь год...... почему бы и нет??
