Оплата труда в выходные и праздничные дни,а так же сверхурочных

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

mln,
Уточню - это основное вознаграждение за труд без учета компенсационных и стимулирующих выплат, так сказать, базовые начисления. А установленные в процентном отношении к окладу (тарифу) компенсационные и стимулирующие выплаты также должны иметь место и при работе в выходной день.

---

Вот в этом и есть главный вопрос.По логике вещей должно быть так.Работник работает в тех же условиях.Почему он не должен получить компенсационные выплаты,оговоренные в трудовом договоре?В моём случае премия и оплата работы во вредных условиях.Второй(голый) оклад,как раз и должен быть оплатой за труд в выходной.Но читается закон совсем иначе.Вас,придерживающихся иной точки зрения,не удивляет,что в ст.153тк,даже не оговаривается такая система оплаты,как оклад+премия,ну и пусть доплата за вредные условия,или тариф+премия?

свежее:
http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=37539

Цитата:

---

Учитывать ли премии для доплаты за работу в праздники

Сотруднику, которому в компании установлен месячный оклад, доплаты за работу в праздники надо рассчитать исходя из оклада (ст. 153 ТК РФ). Работодатель вправе расширить перечень выплат, с которых рассчитываются доплаты. Для этого такой порядок надо установить во внутренних документах компании — в коллективном (трудовом) договоре или Положении об оплате труда (ст. 135 ТК РФ). Только в этом случае в расчет доплат надо будет включить надбавки, компенсационные выплаты, премии и т. п.

Нина Ковязина,
заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России

---

Думаю,что этот ответ исчерпывающий.Из ст 153 тк,большего не выжмешь:)

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

mln, у них это установлено для разных условий труда. Которые проявляются в разное время даже на одном рабочем месте.

---

В это трудно верится, и тем более при простое – отдельная статья оплаты 157, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Уточню - это основное вознаграждение за труд без учета компенсационных и стимулирующих выплат, так сказать, базовые начисления. А установленные в процентном отношении к окладу (тарифу) компенсационные и стимулирующие выплаты также должны иметь место и при работе в выходной день.

---

Тут надо тоже разграничить…
24% за вредность – это доплата, установленная по результатам проведенной аттестации. Компенсационные выплаты - ПП от 20.11.2008 № 870 «Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени (не более 36 часов в неделю);, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска (не менее 7 календарных дней) , повышенной оплаты труда работникам (не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада), занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда»
А премия это стимулирующая выплата, и устанавливается работодателем в зависимости от финансово-экономической деятельности предприятия.

Цитата:

---

Сообщение от volganin1967

Второй(голый) оклад,как раз и должен быть оплатой за труд в выходной.

---

Ничего себе? Оклад за работу в выходной день? :sad:
Вы читайте внимательнее статьи ТК, и в их числе 153 ТК, там речь идет об оплате не оклада, а не менее двойного размера часовой ставки из оклада

Цитата:

---

Сообщение от volganin1967

Вас,придерживающихся иной точки зрения,не удивляет,....... ?

---

Не удивляет, у нас, к примеру, при 16% вредности – 28 календарных дней отпуска, еще + ЛПП + бесплатный санаторий...... досрочная пенсия, мужчинам в 45, женщинам в 40,.....
А Вы работаете с 24% вредностью и дополнительно работаете в выходные дни, на что рассчитываете?

Генук, это не свежее, а забытое старое.

Письмо Роструда от 19.06.12 № ПГ/4463-6-1
«О применении постановления Госкомтруда СССР,Президиума ВЦСПС от 25.10.74 № 298/п-22
"Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых
дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"»

Верховный Суд в Определении от 04.04.2012 N АКПИ12-317 указал, что Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденный постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.74 № 298/П-22 не применяется. Так как он противоречит Трудовому кодексу и является не действующим.
До принятия нового порядка предоставления компенсаций Список может применяться, если его положения включены в коллективный договор или локальные нормативные акты, принимаемые работодателем на основании статьи 8 Кодекса.

Так вот этот список и применяется у нас, да еще прошел согласование в МЗСР в 2007г., за год до ПП № 870

Цитата:

---

Сообщение от mln

В это трудно верится

---

Поверьте,это так:)Особенность производства.Сохраняем костяк,а в сезон ещё и привлекаем по договору со стороны.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Ничего себе? Оклад за работу в выходной день? :sad:

---

Можно было понять о чём я:)

Цитата:

---

Сообщение от mln

там речь идет об оплате не оклада, а не менее двойного размера часовой ставки из оклада

---

А если ещё внимательнее прочитать:

Цитата:

---

в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада)

---

Здесь часовая ставка позиционируется как часть оклада за час работы. Я к тому, что если премия или другая выплата рассчитывается пропорционально окладу, то она должна начисляться и на эту его часть. Хотя фактически эта часть собственно окладом в понятиях ст.129, и не является, однако должна участвовать в системе оплаты труда как базовая величина для определении процентных компенсационных и стимулирующих выплат. В этом смысле работники на окладе не должны проигрывать по сравнению с работниками на часовой тарифной ставке, где в системе оплаты используется тот же термин для оплаты работы в выходной день.

Цитата:

---

Сообщение от mln

С голого оклада.

---

Вот поражает такой подход.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере

---

а оплачивается голый оклад...
Тот, кто работает в нормальных условиях, за работу в выходной получит в двойном размере. А остальные? В 0,5, как я? Или
volganin1967, ?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

В этом смысле работники на окладе не должны проигрывать по сравнению с работниками на часовой тарифной ставке, где в системе оплаты используется тот же термин для оплаты работы в выходной день.

---

Часто компенсации установлены в организациях в процентном отношении к окладу, но в реальности получается, что вредные производственные факторы воздействуют одинаково на любого работника, а компенсацию работники получают разную, исходя из тарифного разряда и окладов.
Логичнее было бы устанавливать такие компенсации в абсолютных суммах, в зависимости от уровня вредных производственных факторов, иначе получается, что бригадир, условия труда которого относятся к вредным или опасным, рискует получить профессиональное заболевание в большей степени, чем рабочий этого цеха, тарифная ставка которого ниже.
И правильнее было бы связать компенсации за вредные условия труда с рабочим временем у работников с повременной оплатой труда, например, рассчитывать компенсации исходя из часовой тарифной ставки, ежедневной тарифной ставки.

Но! Все в руках работодателя и коллектива, положения об оплате труда......

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

Вот поражает такой подход.

---

С голого оклада? Так в такой формулировке и был задан вопрос volganin1967

Цитата:

---

Тот, кто работает в нормальных условиях, за работу в выходной получит в двойном размере. А остальные? В 0,5, как я? Или volganin1967, ?

---

Я не знаю, как Вам оплачивают, закон един, поэтому обратитесь наконец-то в ГИТ http://git77.rostrud.ru/questioner/

Цитата:

---

Сообщение от mln

закон един,

---

Закон то един,только написан он так,что читают его,кому как хочется,а термины и формулировки его,только подстёгивают темы дискуссий.Работник, оплата труда котрого,согласно трудовому договору,состоит из оклада,премии и доплаты за вредность, отработал в праздник(выходной),по производственной необходимости,день,открывает ст.153тк и читает"Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере"А что такое у нас оплата труда?И тут он открывет ст129тк и читает:"Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)."Какие,казалось бы вопросы?Подавляющее большинство работников получает за работу к окладу различные премии и то,что это не отражено,буквально,в ст 153тк,вроде бы случайность,ан нет...
Лицо заинтересованое в ином раскладе,читает в ст153тк:"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."И дадее,что такое у нас оклад?Открываем ст 129."Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."
Но в ст153,как бы вскользь:"Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором."Однако,работодателю,надо быть идиотом,что бы не прочитать закон(который,известно,что дышло)по второму варианту.
Вот,собственно и всё...

volganin1967, у нас также этот вопрос бурно обсуждался неоднократно, "бои без правил" проходят на коллективных договорах.
А вот такая компенсация, как РК и СН (в особых климатических условиях) "накручивается" на премию, сверхурочку.

Цитата:

---

Сообщение от volganin1967

Лицо заинтересованое в ином раскладе,читает в ст153тк:

---

Ст.153 писалась не только в интересах работников. Трудовой кодекс в идеале это баланс интересов работников и работодателей. В жизни идеалов не бывает, поэтому очень много в нашем ТК отдано на урегулирование этих интересов через локальные акты предприятий. В ст.153 установлен тот минимум, ("не менее") который работодатель обязан заплатить. А максимум не ограничен, устанавливайте через свои ЛНА любой.
У работников в данном случае есть отличный механизм воздействия на работодателей: они просто могут не выходить на работу в свои выходные дни и нерабочие праздники, если конечно по их графику у них в праздник выходной. И работодатель никаким образом не сможет заставить их работать в свои законные выходные дни. А если работодателю действительно жизненно необходимо, чтобы его работники выходили на работу в выходные, то тут он уже заплатит то, что хотят работники. У нас, например, одна категория работников добилась внесения в свое положение об оплате труда пункта о расчете доплаты за работу в выходной в размере двойного % с сумм реализации, и это плюсом к гарантированной ТК двойной тарифной ставке. Правда тарифная ставка у них смешная, 27 руб/час, за такие деньги естественно желающих работать по выходным не находилось.

Уверены, что это был плюс? Это как раз и есть минимум, гарантированный ТК - если, конечно, процент с продаж вообще прописан в положении об оплате труда. Грустно, что работникам приходиться действовать таким грубым, хотя и законным способом.
Но это доплаты. Даже без наличия доплат легко запутаться. Вот меня уверяют, что оплатили работу в праздник. А я беру расчетный листок и вижу, что получил столько же, сколько и коллега, который отработал такое же количество часов, но в праздник не работал...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Даже без наличия доплат легко запутаться. Вот меня уверяют, что оплатили работу в праздник. А я беру расчетный листок и вижу, что получил столько же, сколько и коллега, который отработал такое же количество часов, но в праздник не работал...

---

Это только слова, слова......
Вы выложите расчетки сюда, поможем, уже было подобное и Аноним "исчезал"

Цитата:

---

Сообщение от Генук

свежее:
http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=37539

---

Ага, Значит, правильно мне праздник оплачивают. За работу в норме времени, грубо говоря, 600 руб в день. А за выход в праздник - 300. А то, что первый пункт ст. 153 гласит - работа оплачивается не менее, чем в двойном размере... Так это на усмотрение работодателя, оказывается!

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

За работу в норме времени, грубо говоря, 600 руб в день. А за выход в праздник - 300.

---

Так в чём проблема-то? Замени двойную оплату на отгул. Оклад не уменьшится, значит и премия тоже.

Цитата:

---

За работу в норме времени, грубо говоря, 600 руб в день. А за выход в праздник - 300

---

чушь... не может быть работа в праздник меньше работы в выходной день...

просто за обычный день 600, а за праздник к примеру 900 (600+300), но никак не 1200... это пример для 100% премии к окладу...

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Так в чём проблема-то? Замени двойную оплату на отгул. Оклад не уменьшится, значит и премия тоже.

---

А вот отгулы не предоставляют. Принципиально. Пользуются тем, что это на усмотрение работодателя. Хотя я этой логики не понимаю, им же меньше надо было платить. А так получается, что работник с зарплатой 50 000 пыль протирает или двор метет. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

чушь... не может быть работа в праздник меньше работы в выходной день...

просто за обычный день 600, а за праздник к примеру 900 (600+300), но никак не 1200... это пример для 100% премии к окладу...

---

Может. За работу в праздник платят 2 части оклада... Ну, части, умноженные на количество часов. Все вроде по закону. По ст. 153.

И как раз Ваша ссылка подтверждает такой способ расчета.

математика:
число a больше числа b, если разность a - b > 0 (больше нуля)
ноль (0) - это число, которое при произведении на любое число даёт самоё себя, т.е. 0 * a = 0

ОплатаЗаВыходнойДень = ОплатаЗаОбычныйДень + ДоплатаЗаВыходной
или:
ОплатаЗаВыходнойДень > ОплатаЗаОбычныйДень
т.к. ДоплатаЗаВыходной > 0

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

За работу в норме времени, грубо говоря, 600 руб в день. А за выход в праздник - 300. А то, что первый пункт ст. 153 гласит - работа оплачивается не менее, чем в двойном размере...

---

у Вас идет одна и та, же ошибка уже на протяжении длительного времени.

600руб это дневной заработок из оклада? Или с надбавкой и премией?

Возьмите свой голый оклад разделите на норму в днях и получите дневной заработок. Столько же и получите в праздничный день, но умноженный на 2.

Пример

В связи с непредвиденными работами сотрудник компании с его согласия в ноябре 2009 г. был привлечен к работе в выходной день - 21 ноября.
Согласно производственному календарю на 2009 г. норма рабочего времени в ноябре при 40 часовой рабочей неделе составляла 159 часов.
Эту норму работник выполнил.
В выходной день он отработал 5 часов, о чем сделана соответствующая отметка в табеле учета рабочего времени. Месячный оклад работника составляет 30 000 рублей.
Рассчитаем вознаграждение сотрудника за работу в выходной день. Поскольку она производилась сверх месячной нормы рабочего времени, то работнику полагается оплата по двойному тарифу.
Таким образом, за 5 часов работы в выходной день он получит:
30 000 руб. : 159 ч *5 ч * 2 = 1887 руб.
Соответственно, за ноябрь размер заработной платы сотрудника составит:
30 000 + 1887 = 31 887 руб.
----------------------
Такой порядок расчета, а не как Вы считаете "грубо говоря, 600 руб в день. А за выход в праздник - 300"

Обратите внимание на фразу в примере "Сумма доплаты может быть удвоена, если сотрудник откажется отдыхать в предоставленный ему работодателем выходной день"

А статья хоть и 2007г., но актуальна и на сегодняшний день http://www.klerk.ru/buh/articles/65862/

Цитата:

---

Сообщение от mln

Обратите внимание на фразу в примере "Сумма доплаты может быть удвоена, если сотрудник откажется отдыхать в предоставленный ему работодателем выходной день"

---

Замечательная фраза! Может быть удвоена - а может и не быть удвоена? Предоставленный ему работодателем выходной день - разве по инициативе работодателя этот день предоставляется?

Цитата:

---

Сообщение от mln

Возьмите свой голый оклад разделите на норму в днях и получите дневной заработок. Столько же и получите в праздничный день, но умноженный на 2.

---

Класс! Оклад - заработок... Вот так и нагревают. А что кроме оклада есть допсоглашение на вторую ставку? А допсглашение на совмещение? Эту работу ведь я тоже выполняю в выходной день! А получается, что она не оплачивается, и тем более, не оплачивается в повышенном размере.

Ладно. Завтра выходной, попробую расписать разные варианты при голом окладе для начала. А то сегодня к вечеру голова что-то совсем не варит...:o

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

попробую расписать разные варианты при голом окладе для начала.

---

Кому?
Мы живем хорошо, нам ничего не надо (с)