Потому, что "производственным" сей процесс может быть лишь для очень ограниченного числа предприятий.Например, производящих биоудобрения. :)
А еще на некоторых форумах. К сожалению...
Вид для печати
Потому, что "производственным" сей процесс может быть лишь для очень ограниченного числа предприятий.Например, производящих биоудобрения. :)
А еще на некоторых форумах. К сожалению...
В данном постановлении включение упрощенцем затрат на водоснабжение было признано законным, хотя он и не попал в определенное Вами множествоЦитата:
Сообщение от Cooler
Этот упрощенец - ОАО "Торговый центр "Южный". Наверняка у него там были туалеты, а в них - унитазы, туалетная бумага, полотенца, а в унитазах - вода.....Цитата:
очень ограниченного числа предприятий.Например, производящих биоудобрения
Уваж. Smic и Cooler!
С интересом прочитала вашу дискуссию. Можно тоже поучаствовать? Со своим мнением?
Я считаю, что для стоматологического центра салфетки, бумажные полотенца. однораз. стаканы и проч. - это, безусловно, материальные расходы, т.к. они являются "необходимым компонентом при ... оказании услуг" (ст. 254 п. 1 пп.1).
Вода (как и проч. коммуналка) - тоже матер. расход (на основании пп.5 п.1 той же статьи).
А вот туалетная бумага, мыло, одноразовые полотенца, используемые для обеспечения нормальных условий труда, - это, к сожалению, не материальные расходы, и не расходы для упрощенцев вообще :(
И упрощенцам приходится с этим мириться, как и с тем, что не являются расходами для них расходы на консультационные, юридические и информационные услуги, например, так же фигурирующие в ст.264 25-ой главы, но забытые в ст. 346.14 главы 26.2.
Можно, конечно, "всунуть" их в "другие производственные и хозяйственные нужды" пп.2 п.1 ст. 254, но, ИМХО, слишком уж даже для нас-бухгалтеров натянуто получается, что уж об налоргах говорить... :)
Helper-2005, и опять вопрос о разнице межу водой в унитазе (которая включается в расходы независимо от вида деятельности) и туалетной бумагой, которую Вы предлагаете не включать...
Smic, вода (в унитазе или в рукомойнике - не важно :) ) - она прямо указана в пп.5 п.1 ст.254 (вместе с топливом и энергией всех видов).
А туалетная бумага - нет. К сожалению :(
ЗЫ. За исключением платных туалетов, где это - "необходимый компонент" (пп.1 п.1 ст.254) :)
Helper-2005, там еще про технологические цели кой-чего написано... Так вот, вода в унитазе, она используется на технологические цели?
Smic, в счете, выставляемом Мосводоканалом, например, не указывается, в унитазе вода или в рукомойнике. Унитаза, между прочим, может и не быть (и тогда сотрудники вынуждены посещать унитаз соседней организации - со своей туалетной бумагой, кстати!).
Так вот, на основании этого счета и указанного мною пункта ст. 254 я легко докажу любой проверке (или суду, если до него дойдет) обоснованность этих материальных расходов (к тому же и письмишки налоговой на эту тему были). И по поводу технологических целей докажу тоже - по-разному, в зависимости от специфики услуг или производства конкретной организации (но речь будет идти, в основном, о воде в рукомойнике, не в унитазе, опять-таки! :) )
А про туалетную бумагу доказать не берусь.
Helper-2005, докажите для торгового центра, плиз... Докажите, что ВСЯ вода по полученнонму счету испльзовалась на технологические цели. Я утверждаю, что воду в унитазе нужно рассматривать (не в буквальном смысле) в соответствии с п.п. 2, п.1, Ст.254:
2) на приобретение материалов, используемых:
для упаковки и иной подготовки произведенных и (или) реализуемых товаров (включая предпродажную подготовку);
на другие производственные и хозяйственные нужды (проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели);
Туалетную бумагу - аналогично.
"проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели".
Сходить по большой нужде - хозяйственная деятельность?
Торговая фирма: холодильник с мясом на складе и холодильник в директорском баре - не видите разницы?
Впрочем, я уже вижу, что это бесполезно: "По этому вопросу есть два мнения, одно - мое, другое - неправильное".
Счастливо оставаться.
Smic, вы и меня утомили. А ведь у меня ангельское терпение :)
Приведите пример предпродажной подготовки в магазине с использованием воды - я не могу сходу придумать! Да и зачем...
Проведение испытаний, содержание основных средств - тоже возможно (есть, м.б., какие-то агрегаты (не унитазы), требующие регулярной помывки, заправки водой и проч. (машины фотопечати, например).
А что в торговом центре вода используется на технологические цели (пп.5) - легко: продавцы должны мыть руки, например. И пол в магазине должен быть чистым тоже. И витрины.
Все! Больше в этой дискусии не участвую. Иду руки мыть. :)
Cooler, поддерживаю!
ОФФ: как там, на берегу Черного моря? В отпуск хочууу!
Helper-2005, но суд посчитал включение магазином (торговым центорм) воды в расходы вполне законным....
На ЮБК нормально. Хотя бывало и лучше. Вода 9 градусов, температура воздуха за последние дни колебалась от 20 до 13 градусов - именно в такой динамике. :(
Smic, воды, а не туалетной бумаги!
Не, хозяйственные нужды....Цитата:
Сообщение от Cooler
Но на каком основании? Какие у торгового центра технологические цели использования воды и ВСЯ ли вода на них используется?Цитата:
Сообщение от Helper-2005
Cooler, у нас то же самое :)
(я про температуру воздуха)
Ну, признал суд. Торговый центр, все-таки. Забашляли, видать, неслабо. ;)
Напоминаю, судебное право у нас не прецедентное. Так что гарантий Вам это решение не дает. Или Вы не встречали противоположных решений ФАСов по одному и тому же вопросу?
Напоследок, Smic, выражаю искреннее восхищение вашей убежденностью. Правда, вместо слова "убежденность" хочется использовать "упертость", но я осознаю свою субъективность.
Видимо, вы из тех мужчин, про которых женщины говорят, что проще им отдаться, чем объяснить свое нежелание это делать. :).
Интересно, насколько этот аргумент "выше плинтуса"....Цитата:
Ну, признал суд. Торговый центр, все-таки. Забашляли, видать, неслабо.
Cooler, я вот как раз что-то такое хотела сформулировать... :)
Я тут еще одного такого же пригласила в дискуссии поучаствовать. Предлагаю понаблюдать, кто кого :)
Helper-2005, думаете, получится, как у Стругацких:
"...и скоро обнаружилось, что все уже молчат, а спорят только старец и Болтун. Тогда все опомнились. Болтуна посадили, навалились, напихали ему в рот листьев. Старец еще некоторое время говорил, но потерял голос и не был слышен."
А вдруг они СОГЛАСЯТСЯ???
Cooler, :)
Но, согласитесь, они похожи. И аргументация похожая, и манера не читать чужие ответы...
Как две капли, прямо близнецы-братья. Кто более матери-бухгалтерии ценен?
Так, что-то меня не туда занесло... Тогда уж кстати о каплях: вышел, подышал воздухом, теперь по коньячку-с. И лимончик есть!
Ну, желаю, чтобы все!
Cooler, а у нас дождь идет (это я к каплям...)
:) Как две капли ВОДЫ :)
Ой ... Подскажите pls. УСН-15. Могу ли я включить в расходы бумагу А4 80г? Дело в том, что я на некотрых листах рожицы рисую на совещаниях. Спасибо.
Это издевательство. Берег Черного моря я ещё перенес, но коньячок на свежем воздухе ...... И с лимончиком .....Цитата:
Тогда уж кстати о каплях: вышел, подышал воздухом, теперь по коньячку-с. И лимончик есть!
Можете, если пропишите это , как отдельную операцию в технологический процесс основного производства.Цитата:
Подскажите pls. УСН-15. Могу ли я включить в расходы бумагу А4 80г? Дело в том, что я на некотрых листах рожицы рисую на совещаниях.
Бумагу лучше по-плотнее и по-белее брать. Приятнее. ИМХО.
Извините, отвлеку от мыслей о море... Может быть, подскажите, умные головы, обучение и сертификация медицинских работников входят в расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу при УСНО? с одной стороны - нет, но ведь без этого самого сертификата и расходов на его получение врач не может работать в клинике....
Азалия, ИМХО, важно другое: клиника не может работать, если у всех специалистов не будет сертификатов - не дадут ей мед. лицензию (или отберут имеющуюся). Думаю, такие расходы на сертификацию специалистов (именно в таком ключе) можно отнести к материальным (по пп.6 п.1ст.254 - "затраты на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями"). Если обучение - отдельно, а сертифицирование - отдельно, я бы не стала рисковать, и именно обучение в расходы не ставила бы :)
А может, это вообще все к НМА (вместе с лицензией) отнести, а? (тут пусть другие отвечают - а я почитаю...) Мне тоже уже скоро мед. лицензию обновлять...
