таблица 10 в ФСС

Цитата:

---

Сообщение от Луна5

Боюсь только, что без 10-й таблицы наш (Питерский) ФСС отчет не примет :(

---

<<<В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются.>>
Форма 4 фсс -дополнена таблицей 10 "Сведения о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников на начало года". В ней, в частности, указывается:
- общее количество рабочих мест страхователя, подлежащих аттестации;
- количество рабочих мест, в отношении которых проведена аттестация по условиям труда;
- общее число работников, занятых на работах с вредными или опасными производственными факторами, подлежащих обязательным предварительным и периодическим медицинским осмотрам;
- количество работников, занятых на работах с вредными или опасными производственными факторами, прошедших такие осмотры.

Если нет рабочих мест подлежащих аттестации, то и не надо предоставлять таблицу 10.

По-моему, это уже все обсуждали. На начало года подлежали аттестации ВСЕ рабочие места. Вот на 01.01.2014г. их может и не быть, а на 01.01.13 они есть у всех без исключения.
Понесу с собой 2 варианта отчета. Если возьмут без 10 таблицы - Ура! А нет, так и спорить то о чем? Они правы.

Вот и консультант плюс со мною согласен

При отсутствии показателей таблицу 10 заполнять и представлять не нужно (абз. 3 п. 2 Порядка заполнения формы расчета, утвержденного Приказом Минтруда России от 19.03.2013 N 107н).

вроде поговаривали, что офисные работники у компов не подлежат аттестации. Или все не так? И новая форма по ФСС отличается только на табл.10? Просто в 1С 7.7. еще нет новой формы, можно ли распечатать старую и приложить лист 10?

Да уже есть письмо, в котором на основании все тех же документов делается вывод, что офисные места подлежат аттестации и медосмотрам если за компом работают более 50 % рабочего времени

Вот так вот Закон, что дышло..куда повернул так и вышло.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот и консультант плюс со мною согласен

---

Отчет тоже будет принимать консультант плюс?

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

новая форма по ФСС отличается только на табл.10? Просто в 1С 7.7. еще нет новой формы, можно ли распечатать старую и приложить лист 10?

---

не совсем. там на 2 странице есть место для указания ОКВЭДа....

Теперь из-за этой мелочи вручную форму заполнять, чтобы сдать пораньше. :( Эта надпись конечно ФСС позволит увеличить сборы взносов, видимо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Отчет тоже будет принимать консультант плюс?

---

А попросят луну в бриллиантовых блестках... принесете?

На официальном сайте ПФР:
Приложение № 2
к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации
от 09.03.2013 г. № 107н
Титульный лист, таблица 1, таблица 3, таблица 6, таблица 7 формы Расчета являются обязательными для представления всеми страхователями.
В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются.

Они этот код ОКВЭД еще и в табл.6 запихнунли, зато с титульного убрали.

Цитата:

---

Сообщение от Ludmila17

На официальном сайте ПФР:
Приложение № 2
к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации
от 09.03.2013 г. № 107н
Титульный лист, таблица 1, таблица 3, таблица 6, таблица 7 формы Расчета являются обязательными для представления всеми страхователями.
В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются.

---

При чем тут ПФР?

Цитата:

---

Сообщение от Marylena010

Затрудняюсь указать даже общее количество рабочих мест, подлежащих аттестации на 01.01.2013. Полагаю, что раб. место надомника не аттестуется, как мне ответили в одной из аттестующих контор.
А рабочее место ген. директора - владельца предприятия, который всю "бумажную" работу выполняет дома?

---

Аттестации подлежат и раб места надомноков если договор-трудовой

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Аттестации подлежат и раб места надомноков если договор-трудовой

---

*ТК РФ статья 209. Основные понятия
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Я приходящий бухгалтер. Мой домашний письменный стол с компом находится вне контроля работодателя, и никаких аттестующих деятелей к себе в квартиру не пущу!.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

При чем тут ПФР?

---

Извините ради Бога, конечно с сайта ФСС))))))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

*ТК РФ статья 209. Основные понятия
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Я приходящий бухгалтер. Мой домашний письменный стол с компом находится вне контроля работодателя, и никаких аттестующих деятелей к себе в квартиру не пущу!.

---

У меня та же история. Не пушу - работодателя накажут. Он обязан обеспечить нормальные условия труда Две недели рыла интернет рыла с целью открестится от аттестации Выход один - ГПХ

Вот судебная практика
......В силу положений ст. 310 ТК РФ на надомников распространяется действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, с особенностями, установленными настоящим Кодексом.
Работы, поручаемые надомникам, должны выполняться в условиях, соответствующих требованиям охраны труда (ст. 311 ТК РФ).
Обеспечение прав работников в данном случае по проведению обеспечивается возложением обязанности на работодателя в силу ст. 212 ТК РФ по обеспечению контроля за состоянием условий для труда на рабочих местах, за правильностью применения средств защиты, а также по проведению аттестации рабочих мест, поскольку в своей деятельности надомный работник должен соблюдать санитарные правила и нормы и иные гигиенические нормативы. Данная позиция нашла свое отражение в Рекомендациях Международной организации труда (МОТ) от ДД.ММ.ГГГГ.
Ссылки представителя общества об отсутствии у работников ООО «Смоленскспецмонтаж» офисного помещения для размещения сотрудников, что, по мнению общества, свидетельствует о фактическом отсутствии у его работников рабочих мест, аттестация которых в связи с этим невозможна суд находит несостоятельными.
Вместе с тем, по правилам ст.ст.21, 209, 219 ТК РФ наличие у работника рабочего места, где он должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя, установлено трудовым законодательством РФ. Соответственно в рамках распределения обязанностей по доказыванию, установленных ст.56 ГПК РФ, ответчик, ссылающийся на фактическое отсутствие у его работников рабочих мест, должен представить подтверждающие эти обстоятельства доказательства. Однако, такие убедительные и достоверные доказательства в материалах дела отсутствуют, в связи с чем, соответствующие доводы ООО «Смоленскспецмонтаж» не могут быть признаны заслуживающими внимания.
При таком положении, поскольку проведение аттестации рабочих мест является безусловной обязанностью работодателя и направлено на защиту прав работников, с учетом установленного судом факта нарушения ООО «Смоленскспецмонтаж» требований трудового законодательства в области охраны труда, что создает угрозу здоровью сотрудников общества, а также лиц, которые в дальнейшем могут вступить в трудовые отношения с работодателем, суд удовлетворяет заявленные исковые требования.
Руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд решил:
Исковые требования прокурора Ленинского района г.Смоленска в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц к ООО «Смоленскспецмонтаж» удовлетворить.
Возложить на ООО «Смоленскспецмонтаж» обязанность по проведению аттестации 5 рабочих мест по условиям труда.
Решение может быть обжаловано в Смоленский областной суд через Ленинский районный суд в течение 10 дней.
Председательствующий подпись О.В. Космачева
Копия верна О.В. Космачева
Выводы делайте сами.

"...в рамках распределения обязанностей по доказыванию, установленных ст.56 ГПК РФ, ответчик, ссылающийся на фактическое отсутствие у его работников рабочих мест, должен представить подтверждающие эти обстоятельства доказательства. Однако, такие убедительные и достоверные доказательства в материалах дела отсутствуют"

Если бухгалтер работает дома менее 4 часов, то аттестация ИМХО не требуется. Вопрос - каким документом это можно подтвердить?

В принципе все так же как на рабочих местах в офисе получается. Поэтому вопрос с надомниками не решает вопрос аттестации. Думаю нужно это решать с аттестующей организацией и как-то отразить в итоговом документе.

Питер, кто уже сдавал, так требуют 10-ю или нет?
Для нулевок требуют?

И вообще, кто сдавал отпишитесь пожалуйста, что от нас хотят в этот раз!

Цитата:

---

Сообщение от Marylena010

Если бухгалтер работает дома менее 4 часов, то аттестация ИМХО не требуется. Вопрос - каким документом это можно подтвердить?

---

Попробуйте войти в квартиру для аттестации, если жильцы квартиры против ;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот судебная практика

---

Это решение низшего суда общей юрисдикции. Там такие перлы можно найти... И не стоит делать выводы о судебной практике по одному решению районного суда.

А у меня электрик в штате числится. Работает 1 час в день. Пришел, пробежался по этажам, убедился, что все в порядке и ушел. Ни стола, ни стула. Что аттестовывать? А ведь наверняка надо :o

Сегодня сдали в ФСС Центрального р-на - принимают по новой форме с 10-й аттестационной таблицей. Сказали, что сведения по итогам квартала передадут в Роспотребнадзор, чтобы они уже все фирмы трясли с проверками, почему не аттестовано и выписывали штрафы. Надеюсь, до мелких фирм еще не скоро дойдут с подобными проверками? У нас например из 4 х чел. 1 работает дома на телефоне. И что - к нему домой поедут аттестовывать его кресло у телефона? Аттестация же рабочих мест в офисе, а не людей по должности, которая ему присвоена. Или мне лучше заплатить за этого надомника лишние деньги?

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

принимают по новой форме с 10-й аттестационной таблицей.

---

а чем они мотивируют наличие 10 таблицы, если нет мест для аттестации?

Цитата:

---

Сообщение от saigak

а чем они мотивируют наличие 10 таблицы, если нет мест для аттестации?

---

Я уже писала об этом. Тем, что сведения в таблице указываются на начало года когда аттестации подлежали все рабочие места

Позвонила в ФСС, Адмиралтейский р-н СПб, с вопросом по 10 табл. Ответ: "У вас что-то было (в смысле аттестация)" нет, не было, "Тогда не заполняйте и не сдавайте, т.к. в правилах заполнения написано, что пустые не сдаются". Вывод: данные об отсутствии аттестации централизовано будут сливаться в соответствующие органы для повышения наполняемости бюджета за счет штрафов. И как же они до этого раньше не дотумкали)))

В Центральному р-не СПб сегодня все бегали в ларек и докупали последний лист с табл.10, чтобы сдать отчет.

Кроме Роспотребнадзора будут сообщать в ГИТ, чтобы они проверяли на соблюдение 212 статьи ТК и те пойдут штрафовать всех по Часть 1 ст. 5.27 КОАП - юр лицов от 30 до 50 тыс. руб. Придумали, как бюджет озолотить.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Попробуйте войти в квартиру для аттестации, если жильцы квартиры против ;)

Это решение низшего суда общей юрисдикции. Там такие перлы можно найти... И не стоит делать выводы о судебной практике по одному решению районного суда.

---

Над.К, никто не сомневается что Вы у нас - борец. К сожаления не все мы такие. Мое руководство например не поддерживает во мне боевой дух. Сожалею